Морозить грунт тепловым насосом или не морозить?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

+1, добавлю: и количеством требуемого на отоп. сезон тепла, поскольку неоткуда ему родимому там зимой взяться, что есть, то и ест. Остался один шаг для того, чтобы перейти от авантюр к прогнозируемому использованию грунтов, понять, что вода в них - не Ваша, она бонус, который может быть сегодня и не быть завтра. Вот тут: "А воздушник весна-осень способен с экономить не очень много..." я не очень согласен, есть еще ГВС, + появляется возможность в плюсовые "окна" либо грунт слегка подпереть, либо летом быстрее восстановить, короткое оно у нас... Опять же можно на кондиционирование приладить... Но да, не дешево.

 

По сравнению с отопление ГВС кушает очень скромно. У моего отца ГВС питается от ЭЭ примерно кушает 100 кВт час за месяц. Я думаю, что это копейка. Грунт по любому восстановиться (мощность у нас не та чтобы ледник устроить), а вода из него никуда не денется - Земля все таки не Марс.
На мой взгляд сейчас главное сломить психологию людей и сделать ТН массовым. Если за ТН возьмутся строители, хотя бы четверть их числа, цены резко поедут вниз.

Если есть геоконтур пусть даже и меньшего размера думаю ТН и включать не надо, достаточно взять воду из геоконтура и прогнать через СО - и регенерация тепла и холод халявный.

 

Халявы не будет, оттуда через короткое время будет +12, не шибко то этим охладишь, это другие охладители (балки, панели, потолки), вот уж где цена будет так цена! кто ее поднимет, тот поднимет и обычный кондей без проблем.
Ну а когда ТН станет массовым, тогда и проблема ледника встанет. Сейчас все просто, Вы практически не подвержены влиянию соседей ("в одну..."), потом этого не будет. С т. зр. "на мой век хватит" - да, но это не системный подход. А мы сейчас что обсуждаем?

 

Темка затевалась чтоб "вытащить" кондей чтоль..?
Через фанкойл пассивное охлаждение работает не плохо, недорого и эффективно, затраты минимальнее не куда, только на циркуляцию .

Кондей в жару будет просто монстром энергопотребления по сравнению с дешевенькой прокачкой теплоносителя по геоконтуру.

Уважаемый..., впрочем в природе именно одному только человеку свойственна мания преувеличения своей значимости на планете земля...

Если абсолютно всю вырабатываемую энергию человечеством пустить на попытку охладить землю...

То человечеству со своей никчемной доступной мощностью не удасться изменить ее температуру (глобально) ни на один градус...
Солнышко по весне будет смеяться и плакать над такой попыткой .

 

В отличие от начитавшихся Томаса Мора идеалистов, все, о чем я говорил, проверено на практике. Да и по роду своей деятельности мне не дано право на фантазии. Вот эти вот все метафоры на публику про глобальную энергию Земли и смеющегося Солнца, на меня, как профессионала, впечатление не производят никакого, так, балочки. Кстати Вам известно, что никчемное человечество сегодня в год перемещает по Земле грунта практически столько же, сколько и все стихии? Это так, на всякий случай. Ну и просьба: цифрами докажите Ваше утверждение, ну например какой объем воздуха надо прокачивать через фанкоил при графике теплоносителя +12\+17 С чтобы снять теплоприток в 3 кВт (средний для комнаты). А потом и продолжим, если угодно. А впрочем не мучайтесь, Вам потребуется 20ти кратный воздухообмен. Очень комфортно.

 

Пассивное охлаждение очень привлекательная теория на практике гораздо всё печальней. посмотрите таблицы на фен койлы. обычно в них подают не более 12 градусов. грунт усваивает тепло гораздо хуже чем отдаёт его, это не теория а 7 лет практики работы с разным грунтом и разными системами

 

На фанкойлах существует определенные скорости вращения вентилятора и есть теплообменник, который при определенных t теплоносителя имеет определенную мощность. Расчет фанкойла под определенные температуры теплоносителя может обеспечить дом холодом не имея 20-ти кратного воздухообмена.
Есть обьекты, где установлены фанкойлы, которые работают именно от пассивного охлаждения (freecooling). Данные на обьектах снимаются и записываются.

 

APTYP
ваши утверждения верны, можно вообще не гонять воздух если поставить " Passive Chilled Beams".но работать от фрикулинга они смогут только от открытых схем скважины, водоёмы и тд. от замкнутого контура толка не будет

 

Трубки обшлись по 2т.р. за 1шт. под ключ, вместе с монтажом.
Для определения колличества снимаемого тепла стоит т\счетчик "Данфосс".
СК запустил 23 октября. Тепла за ноябрь - 426квт.; за декабрь - 77 (было очень пасмурно); за январь - 276; за февраль с 01 по сегодня - 600квт. С т\счетчиком есть такой ньюанс, он начинает считать когда разница температур (греющей и нареваемой среды) не достигнет около 10град., а СК начинают работать при достижении в коллекторе +3град. Поэтому фактически тепла снимается больше. Косвенно это потвеждается работой ТН, так за декарь 2011 (без СК) ТН потребил 1732квт. и выдал 5032квт. СОР- 2,89, то декеабрь 2012 (с СК) ТН потребил 2069квт. и выдал 7227квт. СОР - 3,49.
Хочется отметить, СК работает в пасмурную погоду, даже при легком снеге.

Почему? Ведь при режиме "на охлаждение" мы нагреваем низкий контур, ну нагреем мы его на 2-3 градуса больше грунт все слопает и еще спасибо скажет.

Vdavid, начиная тему не дал определения что такое "замороженная" скважина?
Какой режим низкого контура можно назвать "замороженным"?
Допустим если принять температуру грунта в замороженном состоянии за -5град., тогда режим низкого контура при дельта 2град. -9- -11град., при дельте 4град. -8- -12град. у кого нибудьб были такие режимы или я ошибаюсь.

 

Не все так просто. Заморозить грунт не страшно, он отогреется. страшно его перегреть.

Настроили кривую охлаждения, запустили машину в реверс, работать на холод.
Тенденция прослеживается по фото. Начинаем сбрасывать в грунт t +16,7*С. Приходит +10,7*С
И это только начало работы.
А на протяжении работы тепловых насосов на холод видели, что сбрасываем +22*С, а приходит +19*С

 

На Ваших фото как раз и видно, что температура из грунтового теплооменника идет стабильная 10,7*C.
А 22 и 19 это ведь температура системы охлаждения дома.

 

нет, +19 - +22 это именно по первичному контуру.

После того, как тепловой насос справился с задачей по охлаждению он переключился на нагрев ГВС.
На фото внизу видно, что мы получаем из грунта


ЗЫ. Сорри за качество.

 

Извините, но 19 и 22 не увидел.
Увидел 11 и 14, а если ТН работает на ГВС, то перегрев тем более не страшен.

 

Видели, но не зафиксировали на фото.
Потребность в ГВС несколько ниже, чем потребность в холоде.
Т. е. если проанализировать фото, то видно, что:

при старте на холод имеем вход +10*С сброс в землю + 16,7*С;​

при старте на ГВС после отработки на холод имеем +14,7, затем охлаждаем до +13,2.​

Т. е. грунт уже прогрели со стартовых +10*С до +14,7*С.

 

А почему тогда Вы как професионал цепляетесь только за проблемные и хорошо известные Вам места в воздушном теплообмене? Без привязки к теме...?

Зачем на дельте улица-дом пусть 10С" хорошо утепленной комнате 3кВт холода от фанкойла? На дельте 40С" зимой она 12кВт будет терять? Мы тут о чем вообще...о "дырявом" доме или о ТН?

И при этом полностью молча обходите еще куда большие ляпы выложенных Вами:

На этапе строительства, утепления пола, совсем недорого будет стоить, места не займет вообще, будет самой комфортной - это все про ТП.

Отважное заявление у Вас вышло, только тут пол форума свои дома от ТП отапливают, или планируют отапливать только от него, именно зимой в нашей полосе, а кое кто и куда в более суровом климате...

Ну... выже професионал, это куда годится такое заявление?
С цифрами тогда пожалуйста тоже, своей суммарной отопительной мощности вместе со всеми соседями 100% вместе вокруг взятых, пусть даже с самыми "дырявыми" домами, против циферок кубометров земли и совсем маленького кусочка мощности солнца падающего в летний период на них...