1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 4

Морозить грунт тепловым насосом или не морозить?

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем Vdavid, 27.01.13.

  1. Хозяин Мастер
    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    794
    Благодарности:
    1.838

    Хозяин Мастер

    Живу здесь

    Хозяин Мастер

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    794
    Благодарности:
    1.838
    Адрес:
    Москва
    Я думаю что при любой нагрузке на геоконтур, температура из земли не опустится ниже -2-3.
    По простой причине перехода через 0.

    ЗЫ
    Я думаю, что при увеличении контура в 2 раза, разницы больше 3-4 градусов не будет .
     
  2. RuslanGu
    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    683

    RuslanGu

    Живу здесь

    RuslanGu

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    683
    Адрес:
    Оренбург
    Опуститься в легкую. Да переход через 0 имеет место, но все затраты не покрывает. Уменьшаем геконтур в два раза увеличивается тепловой напор также в 2 раза, от этого никуда не денешься.

    Если не изменяет память каждые 5 градусов изменения температуры кипения, что-то около 12-14% КОП.
    С режимами надо быть внимательнее одно дело температура кипения другое дело температура входящей воды.

    Можно отбить 2 градуса если взять теплообменник ТН побольше, а это где-то 4-5% КОП или пару градусов подкрутить ТРВ (если есть там что еще крутить).
     
  3. cardiosoma
    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.575
    Благодарности:
    4.332

    cardiosoma

    Постоялец

    cardiosoma

    Постоялец

    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.575
    Благодарности:
    4.332
    Адрес:
    Москва
    Хозяин Мастер,
    0С со 100 м зондов ТН-8кВт перешагнет легко). Оставьте концы по крайней мере чтоб потом на след. год с минимальными затратами добавить контур можно было бы...
     
  4. Хозяин Мастер
    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    794
    Благодарности:
    1.838

    Хозяин Мастер

    Живу здесь

    Хозяин Мастер

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    794
    Благодарности:
    1.838
    Адрес:
    Москва
    Дед дал данные, разница для -5/35 и 0/35, всего 7%, СОР 4,2

    Что плохого что ТН будет сосать тепло с отрицательных температур?

    Далеко в минус ГК уйти не может, в грунте всегда есть влага, при замерзании которой выделяется чудовищное количество тепла.

    Или я чего не допонимаю?
     
  5. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.540
    Благодарности:
    6.313

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.540
    Благодарности:
    6.313
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    в вашем случае надо смотреть выходную тепловую мощность для обоих точек, ну и при недоразмеренном ГК минус наступает и прогрессирует очень быстро. Видел раньше да и сейчас попадаются обьекты с -8..-10, народ выкраивает ВАТТы, а вы хотите РАЗы сэкономить- нехорошо, не правильный подход:hello:
     
  6. PipilatsMotors
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.266

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.266
    Адрес:
    Royal Garden, Берсеневка МО
    Если грунт сухой, то 0 пролетим.

    Если грунт влажный то 0 будет стоять долго и очень медленно падать по мере нарастания гильзы.
     
  7. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.540
    Благодарности:
    6.313

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.540
    Благодарности:
    6.313
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    Честно говоря на влажных грунтах не замечал долгого зависания, звиняйте. :hello:
     
  8. tomato
    Регистрация:
    20.05.10
    Сообщения:
    400
    Благодарности:
    345

    tomato

    Живу здесь

    tomato

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.05.10
    Сообщения:
    400
    Благодарности:
    345
    Адрес:
    Siberia
    Хочу поделиться своими мыслями по поводу заморозки. Г. Барнаул. У нас самые холодные месяцы - это декабрь и январь. В ноябре еще нет сильных морозов, поэтому, думаю, декабрь контур проскочит без заморозки, январь под вопросом, но, в крайнем случае, можно догреться ТЭНом. В феврале контур будет заморожен, производительность упадет в 1,5 раза, но и потребность тепла, также, в 1,5 раза уже меньше. Март - аналогично. Так что, если учесть местные климатические особенности, не вижу препятствий для установки недоразмеренного контура.
     
  9. RuslanGu
    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    683

    RuslanGu

    Живу здесь

    RuslanGu

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    683
    Адрес:
    Оренбург
    Это практика или домыслы?

    Мокрый грунт содержит влагу в виде жидкой воды которая при переходе через ноль дает примерно 300 кДж на кг воды.

    А пористый грунт может содержать воду ввиде пара тогда переход через ноль дает примерно 2.5 Мдж на кг воды, что примерно в 8 раз больше льда.

    Какой вариант больше нравится?
     
  10. Narva
    Регистрация:
    16.01.13
    Сообщения:
    574
    Благодарности:
    280

    Narva

    Живу здесь

    Narva

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.01.13
    Сообщения:
    574
    Благодарности:
    280
    Адрес:
    Нарва-Йыэсуу
    получается идеальный вариант держать режим +2 - 2 ВО ВЛАЖНОМ ГРУНТЕ ПОСТОЯННО БАЛАНСИРУЯ вокруг 0? наросло - оттаяло во время паузы ..ну и гильза будет по чуть чуть нарастать дальше ?
    я правильно понял? и в каком то случае при очень точном расчете контур 400 метров выгодней чем 500?
    или играя балансом между скважинами нагружать то одну сильнее (до минуса) то другую чем все держать в равновесии в небольшом плюсе?
     
  11. kam711
    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.754
    Благодарности:
    43.040

    kam711

    Строю дом...

    kam711

    Строю дом...

    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.754
    Благодарности:
    43.040
    Адрес:
    Москва
    Имхо - это весьма проблематично, скорее всего ГК пройдет ноль, а вернется обратно уже весной. В букваре виссмана есть интересное фото на тему накопителя с учетом фазового перехода.
     

    Вложения:

    • Накопитель тепла.jpg
  12. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.540
    Благодарности:
    6.313

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.540
    Благодарности:
    6.313
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    Я все же неправильно выразил мысль т. к. крутил в голове модель недоразмеренного ГК, - относительно него я ответил выше, а по нормальному ГК все будет именно так как сказал уважаемый PipilatsMotors:hello:
     
  13. PipilatsMotors
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.266

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.266
    Адрес:
    Royal Garden, Берсеневка МО
    По этому вопросу есть наблюдения, кое какая статистика.
     
  14. PipilatsMotors
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.266

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.266
    Адрес:
    Royal Garden, Берсеневка МО
    Что значит недоразмеренный контур? Если всё по правильному делать, то его нужно считать в каждом отдельном случае, сделав геологию.

    По Подмосковному климату и грунтам 20Вт на погонный метр скважины - это ориентир.

    Но покажите мне хотя бы одного владельца ТН у которого под 10Квт набурено 400м скважин,
    а под 15кВт ТН -600м скважин.

    АУ-У-У откликнетесь хоть один.

    Таких нет.

    Даже при 20ВТ на метр скважины, годовая нагрузка по теплосъёму будет 50кВтчасов на метр скважины.
    ИЛИ больше 7 градусов!

    Любой! Да же самый размеренный контур, ложится на 0 к концу сезона, и соответственно -5С в грунт минимум.

    Удержать на +-0С может только влага, которая есть в грунте.
     
  15. Dekabrino
    Регистрация:
    28.03.10
    Сообщения:
    1.338
    Благодарности:
    3.716

    Dekabrino

    Критик

    Dekabrino

    Критик

    Регистрация:
    28.03.10
    Сообщения:
    1.338
    Благодарности:
    3.716
    Адрес:
    Москва
    Стоит только учесть, что 330 кДж это на килограмм воды, а 2,5 мДж на килограмм водяного пара.

    Необходимое условие:
    То же самое нужно сказать и про водяной пар.

    Сколько килограмм воды может содержаться в кубе грунта?
    До 1000 - если там одна вода.
    А сколько килограмм насыщенного водяного пара может быть в кубе пористого грунта?
    Менее килограмма в самом лучшем случае.

    А если точнее, то 0,6 кг при +100 С и 0,005 кг при 0 С
    А это разница до 200 000 раз (1000 кг/0,005 кг),
    по сравнению с которой вышеуказанные 8 раз - это практически ничто.