1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 4

Морозить грунт тепловым насосом или не морозить?

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем Vdavid, 27.01.13.

  1. iakovlev
    Регистрация:
    14.10.10
    Сообщения:
    1.420
    Благодарности:
    1.250

    iakovlev

    Живу здесь

    iakovlev

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.10
    Сообщения:
    1.420
    Благодарности:
    1.250
    Адрес:
    Москва
    Смотрим как немчура пользует этот девайсик...
    Правда я писал про это ранее, но это видео новое.
    http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=t9os1ysxJ1E&feature=endscreen

    От себя добавлю, в моем колодце дренажном три кольца, стоит он после ЛОСА (КАНАЛЬЯ) И В НЕМ ДО КУЧИ ФРЕОНОВЫЙ КОНТУР ДХ ЖИВЕТ, ТАК СКАЗАТЬ ПЫТАЕТСЯ ЗАМОРОЗИТЬ.
    Температура за эту зиму внутри не упала ниже +10...
     
  2. Хозяин Мастер
    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    794
    Благодарности:
    1.838

    Хозяин Мастер

    Живу здесь

    Хозяин Мастер

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    794
    Благодарности:
    1.838
    Адрес:
    Москва
    Я могу взять и Дедовский насос, он даёт СОР =4.2 с -5 гр.
    Только по цене пока не договорились.
    Меня СОР и 3 вполне устроит, Ночной тариф 1р. За ночь надо накачать 80кВт,

    по 33коп. за квтч, всё равно дешевле газа, который не понятно когда включат.

    С Нулём вообще всё в шоколаде выходит.
    Воды у нас в грунте хоть залейся, Сенеж рядом.

    Не надо забывать про мои солнечные водогрейки. С ними по факту у меня отопительный сезон начался 23 Октября, это когда я включил солярный котёл.
    Закончился отопительный сезон 7 Апреля. С тех пор котёл не включал хватает тепла от Солнца.

    Вроде не большая разница, всего 2 месяца.
    Но для восстановления геоконтура совсем другой расклад получается. 6 месяцев работает и 6 отдыхает,
    или 8месяцев работает и 4 отдыхает.

    Соотношение Работа/отдых в 2 раза!

    Летом тепло в избытке, Я им подвал грел. Теперь подвал можно приспособить
    для пассивного охлаждения дома,
    а лишнее тепло сливать в скважины.

    Красиво, блин!
     
  3. iakovlev
    Регистрация:
    14.10.10
    Сообщения:
    1.420
    Благодарности:
    1.250

    iakovlev

    Живу здесь

    iakovlev

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.10
    Сообщения:
    1.420
    Благодарности:
    1.250
    Адрес:
    Москва
    У мну 21 скважина по 10м + две петли по 120-130м и все это живет в 50 метровой траншее.
    Сейчас из грунта давит +3. Ниже +1 не опускалось. Контур эксплуатируется 1-ый сезон.
    Кардисома не дай мне соврать...
     
  4. PipilatsMotors
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.266

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.266
    Адрес:
    Royal Garden, Берсеневка МО
    У вас хороший, грамотный контур.
    Только не надо вырывать слов из контекста, дайте полную информацию.

    Когда включили, сколько тепла насосали, какой мощности ТН, какие теплопотери дома.

    А то как в Еврейском анекдоте: у всех суббота, а я помолился и у меня четверг.
     
  5. cardiosoma
    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.575
    Благодарности:
    4.332

    cardiosoma

    Постоялец

    cardiosoma

    Постоялец

    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.575
    Благодарности:
    4.332
    Адрес:
    Москва
    "Чистых" зондов только 210 м.
    Pipilats там по контексту спрашивал у кого 400 м ... т. е почти в два раза больше...

    А так да, контур получился "крепенький", трубы почти 1 км "извели" на 10кВт :) .
     
  6. iakovlev
    Регистрация:
    14.10.10
    Сообщения:
    1.420
    Благодарности:
    1.250

    iakovlev

    Живу здесь

    iakovlev

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.10
    Сообщения:
    1.420
    Благодарности:
    1.250
    Адрес:
    Москва
    Включили Тн в конце октября. Тн от Деда Эви 03 (10кв). Сколько тепла "насосал" не знаю, но в доме всю зиму тепло и по сей день он "сосет" тепло. Теплопотери в среднем 60вт/м.
     
  7. iakovlev
    Регистрация:
    14.10.10
    Сообщения:
    1.420
    Благодарности:
    1.250

    iakovlev

    Живу здесь

    iakovlev

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.10
    Сообщения:
    1.420
    Благодарности:
    1.250
    Адрес:
    Москва
    Понял... Точнее не до понял Пипилатса.
     
  8. awlan
    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    2.817
    Благодарности:
    1.565

    awlan

    Живу здесь

    awlan

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    2.817
    Благодарности:
    1.565
    Адрес:
    Улан-Удэ
    Это зависит от продолжительности отопительного периода.
    Виссманн говорит что 100квт с погонного метра за сезон это нормально.

    У меня, по теплосчетчику, такая цифра и получилась, только в отличии от Германии у нас эта продолжительность (отопительного периода) примерно в полтора раза больше. Ну а так все верно.
    з. ы. Грунт сухой.
     
  9. PipilatsMotors
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.266

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.266
    Адрес:
    Royal Garden, Берсеневка МО
    Мы сейчас говорим только про скважины?

    В Германии Отопительный сезон 3300градусосуток, а у нас 6000.
    У них начальная Тгрунта = +11С, а у нас +6С.

    Если в Германии снимут 100кВт с метра, то даже до НОЛЯ не дойдут.
    И будет времени для восстановления контура в 2 раза больше чем в России.

    Если у вас сухие грунты, было бы интересно посмотреть динамику по годам.
    Хотя бы примитивные записи раз в 2 недели:
    1 Октября: Начало цикла работы ТН Т=. конец работы ТН Т=
    15 Октября: Начало цикла работы ТН Т=. конец работы ТН Т=
    .,.
    1 Марта.,.

    И сравнить год к году.
     
  10. awlan
    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    2.817
    Благодарности:
    1.565

    awlan

    Живу здесь

    awlan

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    2.817
    Благодарности:
    1.565
    Адрес:
    Улан-Удэ
    Да, скважины по 100м. глубиной 2 шт.

    У нас в Сибири 7800:).

    Грунт песок, вода на глубине 132м.(это третья скважина).

    Мощность компрессора 3,6квт. при работе потребляет 2,3-2,6квт.(эл.сч."Меркурий").
    С ноября по март ТН работает непрерывно.
    Стоят счетчики на ТН, электро и тепло.
    Вычитаем из показаний теплосчетчика показания электросчетчика, делим на два получается теплосъем с одной скважины.
    За сезон 2011-2012г. он составил 10 000квт. с одной скважины. Температурный режим в конце марта
    -2*С -6*С.
    В октябре 2012 установил вакуумные коллектора (120трубок). Завязал на низкий контур, поставил свой теплосчетчик на СК. Работало (грело) всю зиму. За март СК дал 1199квт. Сейчас днем на входе в ТН температура доходит до +10*С.

    Отопительный сезон заканчивается у нас 10 мая, по его окончании результаты озвучу.
     
  11. RuslanGu
    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    683

    RuslanGu

    Живу здесь

    RuslanGu

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    683
    Адрес:
    Оренбург
    Пар более подвижен чем жидкая вода. Если в отдельно взятом месте начать конденсировать пар в жидкость или в лед, тогда давление паров воды начнет падать. Паросодержание грунта в месте конденсации начнет уменьшаться, и возникнет движение пара к такому "конденсирующему" месту. Я к тому, что если начать конденсировать водяной пар, скажем в 1 куб. м грунта, по вашему выйдет, что сконденсируется 0,005кг воды и все процесс остановится. Но с близлежащих грунтовых масс пар начнет двигаться в сторону "конденсирующего" места. В результате мы будем иметь некоторый поток пара который будет конденсироваться в воду и лед возле контура. Кто возьмется посчитать такой поток? Потом вода которая сконденсировалась наоборот начнет движение от контура в сторону где ее меньше. Грунт на глубине нечто вроде тепловой трубки, пар это рабочее тело такой трубки, а грунт это как капиллярный проводник. Какова паропроницаемость 1 куб. м. грунта?
    Паропроницаемость песка - 0,17 мг / (м*ч*Па) - как посчитать сколько кг пара пройдет?

    В одной ветке нашел расчет не знаю подходит или нет. Величина 0.7 г на кв. м. крошечная, но это расчет для стен и атмосферной влаги, как посчитать для грунта?

    https://www.forumhouse.ru/threads/174236/
     
  12. RuslanGu
    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    683

    RuslanGu

    Живу здесь

    RuslanGu

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    683
    Адрес:
    Оренбург
    Это теоретический КОП при кипении фреона -5 гр., а чтобы он кипел при -5 водичка должна приходить хотя бы +1 градус при потоке что-то около 2,6 куб в час. Причем из этого КОПа надо убрать затраты на циркуляцию воды, а это как оказалось сильно портит.

    Вчера измерил ТН на ГВС по сравнению с Электрокотлом.
    ЭК мощность 9 кВт нагрел бочку воды 50 кг с +20 до +55 за 16 мин 10 сек. 2.16 градуса в мин.
    ТН греет воду с +14 до +51 за 18 мин 19 сек. 2.02 градуса в мин.
    в предыдущий день почему-то грелось быстрее с +44 до +55 за 5 мин 12 сек 2,11 градуса в мин.

    Клещами померили потребляемый ток.
    Насос в скважине 7,5А при потоке около 2.8 м3 в час
    ЭК 14-15А в каждой фазе. *3
    ТН
    при температуре нагретой воды +25 ток 8,7А
    вода +36 ток 10,4А
    вода +51 ток 13.4А
    Итого если не учитывать косинус получим 13,4*220=2948 Вт. Если принять мощность ТН равной 8кВт. Получим теоретический КОП 8/2948=2,71. Это при температуре кипения фреона +4 градуса и темп конд около 56 град.
    Если учесть цирк насосы и скважный то получим
    Полный КОП 8/(2948+7,5*220+60Вт)=1,75

    Кстати электросчетчик при работе скважного насоса и цирк насоса (60-90Вт) показывает 20 имп за 42 сек (800 имп 1 кВт час) или 2.14 кВт мощности. Как-то многовато счетчик показывает, для насосов.

    Поправки.
    9 кВт котел при нагреве воды в бочке 2,16*50*4,18/60=7,52 кВт (полезного тепла), а тратит 9 кВт ЭЭ, значит около 1.5 кВт рассеивается в виде потерь.
    Тогда ориентировочная полная тепловая мощность ТН не 8кВт, а где-то также около 9 кВт.

    Значит КОП ТН 9/2948=3,05, а полный КОП системы ГВС 9/4658=1,93
    Тогда полный КПД электрокотла 7,5/9=0,83

    Преимущество ТН перед Электрокотлом 1,93/0,83=2,3 раза.
     
  13. tomato
    Регистрация:
    20.05.10
    Сообщения:
    400
    Благодарности:
    345

    tomato

    Живу здесь

    tomato

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.05.10
    Сообщения:
    400
    Благодарности:
    345
    Адрес:
    Siberia
    Какая температура идет из СК? Не лучше ли пускать напрямую в систему отопления?
    Днем будет дом топиться от СК, ночью - от ТН.
     
  14. iakovlev
    Регистрация:
    14.10.10
    Сообщения:
    1.420
    Благодарности:
    1.250

    iakovlev

    Живу здесь

    iakovlev

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.10
    Сообщения:
    1.420
    Благодарности:
    1.250
    Адрес:
    Москва
    А можно по подробнее или фото?
     
  15. awlan
    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    2.817
    Благодарности:
    1.565

    awlan

    Живу здесь

    awlan

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    2.817
    Благодарности:
    1.565
    Адрес:
    Улан-Удэ