Морозить грунт тепловым насосом или не морозить?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Маленькая выдержка с сайта Эван:

NIBE F1145 грунтовой тепловой насос для отопления одно- и малоквартирных жилых домов, небольших офисных и промышленных зданий. Основными источником тепла является тепло окружающей земли или воды.
Эта модель не только более эффективна, чем предыдущие поколения теплонасосов, но также сделана более удобной для использования.
Новый, интуитивно понятный цветной дисплей, сделает управление теплонасоса простым.
Датчики тока, входящие в поставку, защищают электросеть от перегрузок, при недостатке электроэнергии ограничивают потребление тока тепловым насосом.
Тепловой насос F1145 продолжает эффективно работать при температуре во внешнем грунтовом горизонтальном коллекторе или скважине до минус десяти °С. Такие низкие, по сравнению с другими теплонасосами, температуры теплоносителя в грунте позволяют уменьшать размеры, и стоимость, земляных работ.

Встроенный электрокотел* дает возможность использования:
1. автоматической санитарной обработки системы горячего водоснабжения от бактерий легионелла
2. в качестве бивалентного источника тепла в особо холодные дни года
3. как аварийная система отопления

Максимальная температура теплоносителя поступающего из теплового насоса в систему отопления возможна до 65°С такие высокие, для теплонасосов, температуры в системе отопления позволяют применить в здании отопительные приборы (радиаторы, конвектора и пр.) небольшого размера и стоимости.

Таким образом производитель предлагает морозить.

 

Так и должно быть - планета Земля огромный тепловой аккумулятор и мы к нему можем подключиться.

 

Остался вопрос с какой эффективностью и как её подсчитать.

 

Что тут считать? Переход температуры испарителя с -5 на -10 дает потерю кажись -13% эффективности (на память).

 

Это не сложно- 1. С помощью проги, тот же Селект Копланд, 2. С помощью таблицы данных используемого компрессора, 3. Просто промерить и поделить выходную тепловую на потребление.

 

Поболее будет- 20-23% для простого скролла и 15-18% для ЭВИ скролла. Это по производительности, на вскидку не глядя в талмуты)

 

Я про КОП может ошибся все таки память -

 

я вероятно тоже т. к. с разгона

 

я тоже люблю иногда что-нибудь прогнать, но такую байку слышу впервые! Интересно, а сколько будет точно, в граммах, воды в грунте на один его куб в паробразном состоянии при давлении около 6-10 бар и температуре +5С? Есть такая штука - диаграмма состояния воды (или любого другого вещества), хотя бы здесь: https://energoworld.ru/library/ps-diagramma-vody-i-vodyanogo-para/, паром там и не пахнет. Пусть биологи деревья сажают, так лучше будет.

 

Как я понял, моей ссылкой Вы не воспользовались, придется вспомнить теорию. Клянусь, последний раз отниму у сообщества столько много места и времени, но без этого сложно.

Давайте определимся с основными моментами. 1. Берем за основу низкотемпературную СО (систему отопления). Высокотемпературную (обычную) не рассматриваем, поскольку кажется уже всем понятно, что ТНУ (теплонасосная установка) с ней на сегодня не эффективна. 2. Вопрос о том, можно ли отапливаться только теплым полом не обсуждаем? При прочих равных условиях (стандартное утепление дома, соблюдение норм воздухообмена, нормальное остекление, мебель и ковры) – нельзя. В этом случае требуемое количество тепла от пола можно получить только разогрев его поверхность выше СНиП’овских (санитарные нормы и правила) нормативов. и последнее: 3. География применения – средняя полоса, широта Москвы.

Стремясь обеспечить комнатную температуру = 22-25С понимаем, что температура на поверхности пола должна быть немного выше, но не более 28-29С, иначе некомфортно (про краевые зоны не говорим, их мало). Выбираем температуру на поверхности 27-28С, а значит температура «обратки» не может быть ниже ее + желательно некая дельта, иначе вы зря замуровали в пол столько трубы, они просто не будут греть. Получаем «обратку» в районе 30-32С, значит минимальная разумная подача должна быть (+5с) около 35-40С. (Кто утверждает, что подача +28 норма?) Тут придется выбирать. При 35 потребуется раза в полтора больше трубы (+работа), но система будет эффективней. Выбираем середину: +37. Чтобы получить +37 ее надо греть чем-то более теплым. Т. е. параметр «температура конденсации» цикла ТНУ должен быть порядка 40-43С (специалисты, прошу не упоминать слово глайд). С верхом определились. Теперь «низ», температура в контуре испарителя, грунт и т. д. Аналогично, чтобы отнять тепло от тела с нулевой температурой, его нужно охлаждать более холодным, т. е. при 0-й температуре рабочего тела «температура кипения» ТНУ должна быть как минимум -3-5С. Дальше потребуется немного специальных знаний, поэтому обратимся с первоисточнику – производителю компрессоров. Вот параметры одного из них при выбранных условиях (вложение):

Таким образом практически идеальная машина имеет COPравный 4,07. Понижение «температуры кипения» ТНУ, повышение «температуры конденсации», все это будет только уменьшать его. Порядок примерно такой: -10\+42=3,4; -15\+42=3,0; -10\+50=2,8; -15\+50=2,5 (для Sergeba). Где Вы видите 5? И тем не менее все это имеет право на существование, но при экстремальном применении возникает вопрос: «А может лучше было бы деньги, потраченные на эту систему, положить на депозит, а процентами оплачивать электричество?»

 

Господи! непаханное поле работы!
Это типичный пример постановки с ног на голову. Они работают на европу, пытаются влезть на российский рынок без переделки моделей, вот и парят мозги. Смотрите. Зима в европе не просто теплее, а, главное, короче! Значит для нас объем запасенного тепла=объему охваченного скважинами массива грунта должен быть больше, это понятно. Дальше. Теплоемкость и теплопроводность грунтов считаем примерно одинаковой и не будем считать европейских инженеров идиотами. Они посчитали этот объем, поделили его на длительность периода, что-то умножили\перемножили и получили ответ, сколько и с какой скоростью можно отбирать тепло, чтоб хватило на весь период. И сделали насос. И продали в Россию. Без изменения конструкции. Нравится?

 

Я перед армией нелегким трудом заработанные 1.300 руб на чешский мотоцикл "ЯВА", (надеюсь многие помнят что это было тогда...для 18 летнего парня...)
положил в сберкассу на два года... .
Идиот....

По дембелю... их хватило на красивую бутылку чего то...(точно не помню..) и пару пачек сигарет - с тех пор меня подобные финансовые идеи больше не посещали никогда....

Теплых домов с подачей в сильные морозы в ТП максимум 35С" сейчас строится полным полно.
Даже люди имеющии очень хорошие доходы - уже начинают понимать, что другой отапливать и жить в нем становится очень накладно...

Спорить по сути темки можно было еще лет пять назад... сейчас уже не о чем....

 

Vdavid, Спасибо за вашу точку зрения, она понятна и обоснована.
Есть несколько но и вопросов
НО: 1) в теме тепловы насосы собрались люди, которые хорошо понимают, что эта система отопления может использоваться только в комплексе с домом и системой отопления спроектированными/построенными/ модернизированными соответствующей образом и понимают что в противном случае это неэффективно;
2) всё, что вы написали совершенно верно в случае случайной/непродуманной установки тн (тну ) и на сайтах многих установщиков тепловых насосов можно увидеть установку в дырявый дом со стенами утыканными радиаторами.
Вопрос: существуют ли по-вашему эффективные для нашего климата настройки режимов работы испарителя и конденсатора и компрессоры, работающие в этих режимах с высоким сор?

 

2 cardiosoma. Я не понял, а кто с кем спорит? Вы только что подтвердили мои выкладки, правда немного не разобрались с температурами подачи и конденсации. А вот уважаемому lavurs, хочет потеплее. Как я его понимаю! Но мы-то считали минимум, чтоб получить максимальный СОР... понятно все. Кстати по поводу ванны, там положено иметь температуру воздуха выше (25-27), потому "видимые ощущения" теплоты пола притуплены. А пирометр врет, у него измерения сильно зависят от типа поверхности, туда-сюда 5С, игрушка это.

 

2 дед марос: не хамите, или лучше не пишите по вечерам, утром стыдно будет. Я Вам на авоке задал вопрос по Вашему оборудованию, Вы тихо промолчали. Я знаю почему, здесь аудитория послабее?
Для Polgray. Настроек испарителя нет и в принципе быть не может. Это объективная реальность, данная нам производителем. Он такой, какой есть. Аналогично и конденсатор, но с ним обычно проблем не бывает. Испаритель оптимально работает в очень узком диапазоне условий, все что выходит за рамки - плохо переваривается компрессором (компрессором без регулировки производительности).