ТИСЭ. Быть или не быть?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Evgenyvt, вы не верное:
1. Распределяете нагрузку;
2. Не верное связываете (говорилось выше) прочность мерзлого грунта с силой морозного пучения;
3. Вы не учитываете что нагрузка от ростверка не равна нагрузке по этой оси здания;
4. Вы не учитываете уменьшение глубины промерзания под отапливаемым домом;
5. Вы не учитываете наличие мероприятий уменьшающих увлажнение грунта под ростверком;

Все это привело к ошибке почти в 4 раза, сила морозного пучения под данной конструкцией составляет до 2460 кг/п.м.

7. Вы не правильно представляете процесс работы сваи на вырывающую нагрузку. При наличии такой силы, и условии достаточной прочности грунта в основании (вот тут можете применить свою марку мерзлого грунта) будет происходить срез бетона по границе ствола сваи и уширения. Про анкеровку арматуры - вспоминает зачем же здесь выполнение тот самый отгиб в 50мм, за который тоже были претензии. Также возможен второй вариант развития событий это смятие грунта возле уширения и подъем сваи полностью с уширение, все величины известны.
8. То что вы говорите про арматуру звучит так - предел текучести для А-III 40 кг/мм2, для ф12 получаем - 4524 кг, для ф10 - 3140 кг. Основание - ГОСТ 5781, для арматуры А500С эти значения еще выше.

В итоге имеем погрешности прикидок - "разы"

 

правильно ли я вас понял.

Ваш фундамент это не совсем ТИСЭ. В ТИСЭ нагрузка на грунт всегда идёт через столбы, ростверк выполняет только связывающую и распределяющую функцию.

В вашем случае, нагрузка на грунт идёт через столбы и ростверк (НЗЛФ), в случает некой просадки грунта под ростверком нагрузку от дома в большей степени принимают на себя столбы. В случае морозного пучения, столбы являются якорями, препятствующими подъёму дома, с этим связанно и избыточное для ТИСЭ армирование столба 12 арматурой.

 

Я всё сильнее подозреваю всякое нехорошее.
Вы прекрасно знаете что работа конструктора она привязанна к данному конкретному дому, и месту. Использовать её в другом месте, и другом доме нереально.
То есть вы сделали разовую работу, и получили за неё деньги, и больше вы никогда не получите за эту же работу ни копейки.
В начале вы заявили что все ваши решения обоснованны и имеют под собой расчёт. Но расчёта, что и является камнем преткновения, вы предоставить не можете.

Я подозреваю что расчётов доказывающих оправданность подсыпки под ростверк у вас нет, и вы начинаете увиливать. Тем более тему начал ваш заказчик. А вы не хотите что бы он разочаровался в вас.

 

http://www.infosait.ru/norma_doc/50/50944/index.htm

В самом конце п. п. 2.12 читаем

«Если величина касательных сил пучения преимущественно не превышает 0,1 - 0,2 МПа (1 - 2 кгс/см2), то величина сил пучения, нормальных к подошве фундамента, может достигать 0,5 - 1 МПа (5 - 10 кгс/см2, а в отельных случаях и до нескольких десятков кгс/см2)».

 

Нифига Ваш отгиб работать не будет, его руками гнут. И брать ф-12 бессмысленно у Вас не будет держать бетон и мои 2,5тонн это еще скорее всего завышено.

 

А500С=5100 кг/см2

 

Вообще-то неравноменрность нагрузки только ухудшает положение, недогруженные прогоны ростверка будет выперать сильнее.

[MERGETIME="1359792351"][/MERGETIME]

Т. е. из-за Вашей блажи дом придется топить непрерывно? Отъехать из дома будет нельзя?

 

Влага она еще и с низу подымается, в том числе ввиде пара. Т. е. под писок надо бы положить гидроизоляцию, но тогда есть риск что если вода все же с верху попадет то там и останется.

Ух ты первая циферка. Как получили?

 

тут получается, что в этом случае будет работать почти только арматура, столб пойдёт на вырыв:
4х1,12х5100=22948 кг будет держать арматура столба.
пусть расстояние между столбов минимально 600 мм ширина ростверка 400 мм площадь ростверка на столб =240000/2400см2 нормальное давление морозного пучения 5 кг/см2 (не самый хороший но и не самый плохой вариант) получаем давление на ростверк 2400*5=12000 кг то есть арматура выдержит (в данном конкретном фундаменте). вопрос про срез бетона в расширении надо считать но думаю не особо актуален, в расширении грунт не мёрзлый и его скорее всего просто сомнёт, В этом случае получается что при промерзании с одной стороны, фундамент всё равно поднимет с одной стороны, в связи с тем что, грунт над расширением столбов сомнёт и столбы "выдернутся" смяв землю над верхом расширения. 3.14*300*300=282600=2862 см2 при R=2 кг/см2 2862*2=5724 кг /столб такая нагрузка будет держаться столбом на вырыв, дальше смятие грунта, а тут получается 12000 кг

Зачем автор создал такие проблемы, висячий ростверк, приводит к гораздо более щадящим режимам эксплуатации, и снимает проблемы, с армированием столбов, и работой их на разрыв.

 

5см при арматуре 1,2см площадь 6см2 марка бетона там дай бог будет 100 и того 600кг, но это если арматура не будет гнуться, а она будет, реально, при препендикулярном воздействи на арматуру брать надо квадрат, т. е. 1,2*1,2 = 1,44 на 10 и того 140 кг, четыре жилы дадут 560 кг

 

Это при расчете по арматуре. А по бетону? Арматуру не порвет, ее просто вырвет из бетона, пятка всего 30 см высотой. Я кстати то же думаю что скорее вытащит столб целиком, но проектитровщик тут будет пускать тень на полетень, а по отрывув пятки тут более очевидно.

 

Да лажонулся, а теперь отступать некуда, столько времени на рекламу потрачено.

 

считать надо, но склоняюсь к варианту что всё таки не вырвет, 4х12 да с отгибом. Будет подниматься столб.

Кстати в

Рекомендации ​

по учету и предупреждению деформаций и сил морозного пучения грунтов​

про то что мёрзлый грунт плита:

 

Разумеется надо считать, а я просто прикидываю, сейчас лень искать СНИП, но по памяти нахлест арматуры это 30 диаметров (в зависимости бетона,), и это не для самого плохого бетона, а так лучше бы и больше. А можно ли в пятке рассчитывать на качественную укладку?

Я кстати пятку делаю высотой от 40см и сплю спокойно.

 

Да, так. Учитывает что грунт по ростверком не трамбуется, не забываем про толщину растительного слоя. С учетом этого ростверк можно назвать МЗЛФ, но с очень ограниченной на него нагрузкой.
Такое конструктивное решение принято по ТЗ, из-за не желания выполнять забирку. И с целью упрощения процесса производства работ.

Так и есть, одно другому не противоречит. Нету сил возможных меня заставить это сделать, ровно как и интереса. Мотивация отсутствует.

Обобщенные данные, не имеющие конкретизации даже по географическому признаку и тем более по конструктивному. И фраза "может достигать" говорит сама за себя. Если было бы сказано "не может быть меньше 5 кг/см2", тогда я бы с вашими нападками согласился. А так, предоставленные мной данные не противоречат цитате.

все верно, кто спорит то.

Но, но, поаккуратнее на поворотах.
ТЗ подразумевает инд. жилой дом для постоянное проживания.
Жилой дом в зимний период без отопления - аварийная ситуация, которая не должная длиться долго. И дело не только в фундаментах.
Ветровое давление тоже считается с учетом наличия окружающей застройки и лестных массивов. Понижающий коэф., доходит до 0,5. И что же вы воскликните: "Это что из-за блажи СНиПа "Нагрузки и воздействия" дома соседние не снести и лес не вырубить?"

И прекратите писать вы с большой буквы, это моветон.

Рассуждение правильное - цифры не правильные.

это вы что так анкеровку арматуры считаете?

Мама, роди меня обратно, это не возможно, мистер очевидность. Рублем может вас можно только вразумить. Можем заказать расчет у третей не зависимой стороны, неправый оплачивает расчет.
Согласны?

Плюсую, истина начала появляться. При наличии достаточных сил морозного пучения более слабым окажется грунт, нежели железобетонное сечение сваи и каждый из трех ее возможных способов разрушения: срез уширения, разрыв сечения в месте перехода ствола в уширение и вырыв арматуры из тела уширения.