1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,82оценок: 119

Энергоэффективный дом в Трехречье

Тема в разделе "Реализованные проекты домов", создана пользователем СТАСНН, 30.01.13.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Prorab888
    Регистрация:
    10.01.13
    Сообщения:
    303
    Благодарности:
    119

    Prorab888

    Живу здесь

    Prorab888

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.01.13
    Сообщения:
    303
    Благодарности:
    119
    Адрес:
    Калининград
    Сам в свое время разочаровался в идее применения тепловых насосов. И вообще скептически теперь смотрю на все эти супертехнологии.
    Слишком велики вложения - пока это у нас диковинка. В Европе это понимают, поэтому за использование инноваций такого плана и денег дать могут и например излишки электроэнергии выкупить по хорошей цене, если использовать солнечные батареи.
    Те же ветряки считал - невыгодно :( - они даже не будут работать :)
    В нашей действительности, все же надо ориентироваться на газ, дрова, может дизельное топливо (?). Даже пиллеты - то же не про нас.
     
  2. Aldobr
    Регистрация:
    16.08.11
    Сообщения:
    2.096
    Благодарности:
    3.671

    Aldobr

    Живу здесь

    Aldobr

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.08.11
    Сообщения:
    2.096
    Благодарности:
    3.671
    Адрес:
    Пермь
    В моем случае, отопление дизельным топливом по 30 рублей за литр, стоит дороже, чем электричеством по 2,7 рубля.

    Удельная теплота сгорания дизельного топлива — 42 МДж/кг; или, с учетом плотности, 33,6 МДж/литр
    Т. е. 1 л дизельного топлива выделит 9,33 кВт*ч энергии
    Условно КПД котла на дизельном топливе — 85%. 8 кВт из литра, 30/8=3,75 рубля.

    А пеллетами дешевле (4 рубля за кг). По 1 рублю за кВт выходит.
    Но хороший пеллетнник стоит более 200 тысяч, плюс дымоход к нему, 60-70 тысяч, плюс трубы и радиаторы по дому.
    Еще помещение для него, 10м2, это 200-300 тысяч.
    Я просчитал, мне выгоднее топить электроконвектороми, 13 штук-50 тысяч.
     
  3. Alexey1972
    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    167
    Благодарности:
    86

    Alexey1972

    Живу здесь

    Alexey1972

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    167
    Благодарности:
    86

    Вложения:

    • image.jpg
  4. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    Я так понял это чисто кондиционер и электричество для бытовых нужд? Т. е. никакого отопления электричеством или подогрев теплых полов может быть включен? Я конечно понимаю, что это Майами, но может включают, люди ведь разные бывают. :)
     
  5. Alexey1972
    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    167
    Благодарности:
    86

    Alexey1972

    Живу здесь

    Alexey1972

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    167
    Благодарности:
    86
    Метров 350-370. Правда действительно достаточно большой гараж, метров под 30. Раньше был на две машины, но перестроили, половину отдали под гостевую комнату. Типичный американский каркасник. Правда из кухни на бэк-ярд ведет большая стекленная дверь, которую дети постоянно забывают закрыть. Плюс все домашние любят прохладный климат. Участок освещается мощными фонарями.
    Наконец-то уломал её поставить LED лампы. Поехала, закупила на весь дом. Теперь будут счета немного меньше.
     
  6. AlexMann
    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    16.079
    Благодарности:
    10.761

    AlexMann

    FestoolFun

    AlexMann

    FestoolFun

    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    16.079
    Благодарности:
    10.761
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Просто ради интереса, давайте еще раз попробуем, на моем примере.
    У меня, предположим, расход энергии на отопление 15500 Квт в сезон. Плохой показатель, будем исправлять.
    Отопитель ВТП.
    Ставим ТН с геоконтуром. Мне надо закопать в многоэтажку, 1000 метров ПНД 40. Это 100 метров траншеи.
    Коллекторы будут в подвале. ППР, стоят "даром".
    Все это вместе с рассолом, ну меньше 120 000 р.
    Насос на 9 Квт - 130 000 р. В общем то все. Ну фиг с ним, 20 000 пуск наладка.
    СОР возьмем не лучший, 4.
    Значит, против отепления электричеством, я буду расходовать 1\4.
    3875 Квт в сезон.

    в случае отопления ЭЭ, по моему тарифу 1,92, я плачу 29760.
    во втором случае, 7400 (как будто у меня газ) :)
    затраты на установку и ввод ТН -250-270 т. р. (на самом деле меньше, ГК мне обойдется в 50 000 + рассол)
    экономия 22560 в год. т. е. окупаемость примерно 10-12 лет.

    а если бы тариф у меня был 4 рубля, то насос окупился бы лет за 7, а с учетом роста тарифов, за 5. Но в лучшем случае.

    Это не точный расчет, это размышления на тему...
     
  7. kam711
    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.754
    Благодарности:
    43.040

    kam711

    Строю дом...

    kam711

    Строю дом...

    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.754
    Благодарности:
    43.040
    Адрес:
    Москва
    Посмотрел - разница в цене квт флорида-калифорния в 30%. Также посмотрел, что счет за два месяца, т. е. 700 грина нужно делать на два.

    Стоимость квт/ч 16 центов. Т. е. меньше 5 руб/квт. Что уже совпадает с КП в московии.

    И очень близко к новому ценообразованию мосэнерго - однотарифный тариф с 1 июля 4.5 руб. А при вводе социальных норм обещают еще 30-60% накрутить.

    А еще вижу, что в дакоте, вашингтоне цена 8 центов или 2.5 руб/квт. таких цен в раше действительно нет.

    Поясните, что Вы хотите доказать? :faq:

    Но за инфу спасибо - очень познавательно. :hello:
     
  8. kam711
    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.754
    Благодарности:
    43.040

    kam711

    Строю дом...

    kam711

    Строю дом...

    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.754
    Благодарности:
    43.040
    Адрес:
    Москва
    Есть и другая познавательная информация :hello:

    Реорганизация РАО ЕЭС
    В 2007 году перед реорганизацией РАО "ЕЭС России" возглавлявший тогда холдинг Анатолий Чубайс утвердил программу так называемых "золотых парашютов" для руководителей оптовых и территориальных генерирующих компаний (ОГК и ТГК).
    В июне 2008 года гендиректор ОГК-6 Валентин Санько был снят с должности решением совета директоров. В итоге Санько и бывший заместитель генерального директора Алексей Селяков получили 132 миллиона рублей.
    Олег Сальков — бывший гендиректор ТГК-13, его заместители Виктор Элер и Олег Титов, директор по финансам и экономике Владимир Файт, директор по корпоративному управлению Василий Щукин, главный инженер Михаил Шукайлов получили на всех 75,2 миллиона рублей. В 2008 году Енисейской ТГК (ТГК-13) завладела угольная компания СУЭК, после чего в июне того же года ушел Сальков и пятеро его подчиненных.
    Летом 2008 года из ОГК-2 ушли 16 человек, на компенсации которым было потрачено 557 миллионов рублей. Генеральный директор Михаил Кузичев получил от компании 62 миллиона рублей, шестеро его заместителей — по 45 миллионов рублей, а менеджеры более низкого звена — по 20-26 миллионов рублей.
    Анатолий Копсов — бывший глава "Мосэнерго" получил 35 миллионов рублей. Совет директоров компании 31 марта 2008 года отправил Копсова в отставку и назначил вместо него экс-президента "Востокгазпрома" Виталия Яковлева.
    Андрей Вагнер — генеральный директор ТГК-2 получил 33 миллиона рублей. Совет директоров ТГК-2 в октябре 2008 года отправил в отставку Вагнера, который возглавлял компанию с 2006 года (контракт истекал в 2011 году).
    Анатолий Бушин — бывший гендиректор ОГК-5 получил около 30 миллионов рублей. Он сложил свои полномочия 1 апреля 2008 года.
     
  9. kam711
    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.754
    Благодарности:
    43.040

    kam711

    Строю дом...

    kam711

    Строю дом...

    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.754
    Благодарности:
    43.040
    Адрес:
    Москва
    А теперь все тоже самое, но применительно к ночному тарифу порядка 1 руб/квт. Надо простро за 3 копейки поставить ТА по схеме Скептика.

    А если поставить модный NIBE, засверлить скважины (не у всех на участке есть место). И в нагрузку получить умопомрачительный секс с промерзающими контурами. Добавим, что ТН в общем-то не вечен - там реально есть чему ломаться. Получим весьма и весьма сомнительные преимущества ТН. :hello:
     
  10. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.142

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.142
    Адрес:
    Нижний Новгород
    В ЭЭ доме ТН не окупаем. Сейчас за отопление в самый холодный месяц 3 тыс., за отопительный сезон наверно ок. 1.5 тыс. в среднем (а если на год раскидать то 800 руб получится). Т. е. 1.5 делим на 4 получаем 376 руб - средняя плата в месяц за отопление тепловым насосом в отопительный сезон...
    Я не против ТН, просто в ЭЭ доме уже какой раз говорю о его бессмысленном применении. Для дома с тепловым контуром по СНиП это хорошая альтернатива газу.
     
  11. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.142

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.142
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Не будет скоро этого ночного тарифа. У нас в Н. Н. летом уже ждем изменений.
     
  12. AlexMann
    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    16.079
    Благодарности:
    10.761

    AlexMann

    FestoolFun

    AlexMann

    FestoolFun

    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    16.079
    Благодарности:
    10.761
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я согласен. По этому еще и не раскопал участок, не подумайте, что по тому что жена меня со свету сживет :)
    Я к тому. что срок окупаемости в МО такого устройства существенно меньше 25 лет.

    мне то в ЛО с тарифами 1,92 и 0.92 вообще любое другое отопление противопоказано :)
     
  13. alvicpom
    Регистрация:
    09.11.11
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    94

    alvicpom

    Участник

    alvicpom

    Участник

    Регистрация:
    09.11.11
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    94
    Адрес:
    Екатеринбург
    Option11, Вы окна неправильно считаете. Не учитываете поступления солнечной радиации через них. Если учитывать, то окно превращается в отопительный прибор ;) Более того, сколько я не пытался на коленке сосчитать пассивный дом для нашего климата, без положительного притока через южные окна энергозатраты не сводились к 15 кВч*ч/м2 в год при сколько-нибудь разумных толщинах ограждающих конструкций.

    Расчет по окнам (на основе ТСН 23-301-2004 Свердловской области): берем тройное остекление (двухкамерный стеклопакет) в одинарном переплете из стекла с твердым селективным покрытием с заполнением аргоном в ПВХ переплетах. Из таблицы 4.4. следует, что за отопительный период при действительных условиях облачности на м2 вертикальной поверхности ориентированной на юг прилетит 1862 Мдж солнечной радиации (ну или 517 кВт*ч). Из таблицы 4.8. следует, что из этих 517 кВт*ч внутрь влетит 0,80 (коэффициент затенения светового проема) * 0,68 (коэффициент относительного проникания солнечной радиации) = 54% или 281 кВт*ч.

    В тоже самое время за отопительный период через этот м2 окна наружу вылетит за 230 дней отопительного периода (таблица 4.3.) * 24 часа * (22 градуса внутри - минус 6 градусов средней температуры отопительного периода таблица 4.1.) / 0,65 приведенное сопротивление теплопередачи окна по таблице Д1 / 1000 = 238 кВт*ч.

    Итого 281 влетело, 238 вылетело, осталось плюс 43 кВт*ч за отопительный сезон на каждый м2 окон, ориентированных на юг. Отопительный прибор.

    P. S. А через стену, утепленную по СНИП, за тот же отопительный сезон вылетит 44 кВт*ч. Т. е. замена 1 м2 стены на 1 м2 окна дает прибавку в 87 кВт*ч за отопительный период.

    P. S. S. Можно пересчитать по ТСН для других регионов, но разница будет малюсенькой...
     
  14. fedot84
    Регистрация:
    11.04.11
    Сообщения:
    1.671
    Благодарности:
    1.009

    fedot84

    Живу здесь

    fedot84

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.11
    Сообщения:
    1.671
    Благодарности:
    1.009
    Адрес:
    Москва- Тула
    Alvicpom, "дорога ложка к обеду": в наших широтах окна греют преимущественно весной- летом, а тепло улетает через них осенью- зимой. А Вы берёте "среднюю температуру по больнице" и делаете вывод об их нагревательной способности. Да, нагревают... тогда, когда охлаждать надо;)
     
  15. fedot84
    Регистрация:
    11.04.11
    Сообщения:
    1.671
    Благодарности:
    1.009

    fedot84

    Живу здесь

    fedot84

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.11
    Сообщения:
    1.671
    Благодарности:
    1.009
    Адрес:
    Москва- Тула
    А что делать, если разница ночной/ дневной на селе небольшая, как в Тульской обл? Ночь- 1,61 руб/кВт*ч, день- 2,31, а по однотарифной ставке- 2,10.
    И как быть далее? Ведь справедливо неоднократно повторяет СТАСНН, отменят ночь и введут социальные нормы
     
Статус темы:
Закрыта.