1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,82оценок: 119

Энергоэффективный дом в Трехречье

Тема в разделе "Реализованные проекты домов", создана пользователем СТАСНН, 30.01.13.

Статус темы:
Закрыта.
  1. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.138

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.138
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Согласен, поэтому я и говорил выше о естественной зарядке ТА энергией Солнца в летний период и забором в зимний период
    Это совсем другой принцип - здесь мы специально заряжаем, как у Ленера https://www.ppu21.ru/article/129.html.
    Идея заключается в том, чтобы заставить внутренние стены работать - зимой отдавать, летом забирать. Вряд ли хватит такого ТА на всю зиму, но если в конце/середине отопительного сезона заставить стены и перекрытия отдавать накопленное тепло, то мы снизим в этот период удельное потребление, а летом снизим удельное потребление на охлаждение.
    Вот это самое ключевое в такой задаче + разность температур улица-помещение. Зная этот процесс, можно программировать погодозависимую СО (от наружной температуры) таким образом, чтобы ТА постоянно работал, а не находился в стоячем балансе...


    Если я Вам дам все данные, Вы готовы посчитать?
     
  2. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500
    Согласен. Температура теплоемких конструкций дома летом должна быть близка к температуре воздуха в доме, иначе такие конструкции будут постоянно отдавать тепло в дом и в доме помимо тепла от солнца будет еще тепло от теплоаккумулирующих конструкций, что приведет к повышению температуры внутри дома и соответственно к ухудшению микроклимата.
    Теплоемкость - это условно говоря количество накопленного тепла и у любого материала любой плюсовой температуры будет накоплено какое то количество тепла. Например кирпич с температурой самого кирпича +15 градусов. Если такой кирпич засунуть в морозильную камеру, то он конечно будет отдавать накопленное тепло, а если положить в ясный солнечный день в комнату, все стены которой состоят из стекол и освещаются солнцем, то находясь в такой комнате кирпич ничего отдавать не будет, а наоборот будет накапливать тепло. Поэтому на мой взгляд критичным является непосредственная температура конструкций.

    Для того, чтобы понять, насколько идея живая, надо взять вес всех конструкций, взять их среднюю температуру при укладке в стены, посчитать теплоемкость конструкций при такой температуре и потом посчитать количество тепла, которое в таких конструкциях прибавится в связи с увеличением температуры конструкций до температуры, близкой к окружающему их воздуху. По моему как то так.
     
  3. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.138

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.138
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Какие Вы знаете примеры?
    В том то и дело, что разницу температур создавать не надо, т. к. внутренний ТА это не специально сделанное устройство - а просто стены и перекрытия, которые имеют ту же температуру, что и воздух в помещении. Процесс разрядки немного сложнее, чем просто забрал через водяной теплоноситель или "открыл" дверь и впустил тепло в помещение...
    Процесс разрядки внутренних стен происходит через лучистое тепло. От "теплых" внутренних стен к "холодным" наружным. Человек, находясь внутри этого перетока, чувствует себя комфортно, как возле русской печи...
     
  4. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.138

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.138
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Дом Ленера (ссылка чуть выше)
     
  5. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.138

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.138
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Этот процесс разрядки-зарядки хочу применить в следующем доме (уже началось строительство). Внутри каркаса будет массивная центральная кирпичная стена. Через южное остекление зимой на нее будут попадать прямые солнечные лучи, заряжая таким образом этот ТА. Весной разряжаем, отключив СО, летом снова заряжаем. Т. к. зимой остекление с высоким солярным фактором показали хороший результат, не хочется от них отказываться. Летом надо будет как то бороться с избытками - в мыслях впитывающий тепло внутренний ТА + ГТО на вентиляции.
    В этой кирпичной стене можно заложить трубы и подключить их к ГК, чтоб организовать пассивное охлаждение...
     
  6. Maxbrovin
    Регистрация:
    03.06.11
    Сообщения:
    3.511
    Благодарности:
    8.020

    Maxbrovin

    Портфолио в профиле

    Maxbrovin

    Портфолио в профиле

    Регистрация:
    03.06.11
    Сообщения:
    3.511
    Благодарности:
    8.020
    Адрес:
    Москва
    Это как? В данном случае, теплоёмкость прямо пропорциональна разнице температур. Нет разницы, нет поглощения/выделения тепла.
    Эти статьи выкладывает как раз наш Георгий. Он сейчас носится с идеей ТА, построенного на фазовом переходе. Какие-то ТА он уже делал и сейчас реализует большой проект, в котором будут и коллекторы и ТН и ТА.
     
  7. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.138

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.138
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Правильно, разницу зимой мы создадим немного "поджав" СО, т. е. не много не догреваем помещение, чтоб стены начали отдавать тепло. А летом они и так "всосут" в себя все избытки, т. к. они будут холоднее внутренней температуры...
    Вот как все это посчитать и заставить работать? (последнее посложнее).
     
  8. Maxbrovin
    Регистрация:
    03.06.11
    Сообщения:
    3.511
    Благодарности:
    8.020

    Maxbrovin

    Портфолио в профиле

    Maxbrovin

    Портфолио в профиле

    Регистрация:
    03.06.11
    Сообщения:
    3.511
    Благодарности:
    8.020
    Адрес:
    Москва
    Стас, никак! Разница температур, необходимое условие теплопереноса. Разница в 1-2 градуса даст теплоёмкость близкую к нулю. Поэтому, только экстремальное утепление ТА.
     
  9. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.138

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.138
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Ну почему же, вот отключили отопление в массивном кирпичном доме, он же сразу/мгонвенно не остынет? А когда остывает люди по прежнему чувствуют себя в нем комфортно за счет накопленного тепла.
     
  10. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.863
    Благодарности:
    18.282

    spacewalker

    Архитектор

    spacewalker

    Архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.863
    Благодарности:
    18.282
    Да, сразу не остынет. Но отдать он сможет лишь энергию от разницы температур всего в пару градусов. Потом ограждающая конструкция уже не будет выполнять требование по температуре внутренней поверхности огр. конструкции.
    В классических пассивных домах собственно каркас и выполняет функцию теплонакопителя. но как теплонакопителя, гасящего колебания температур и частично перераспределяющего поступающую энергию от ИК солнца в помещениях и от локального перегрева помещений с инж оборудованием. Про запас накопить на продолжительное время тепло в несущей конструкции невозможно.
    PS
    А вот Дом Ленера с мега ТА - это рассово верно :) Так победим!
     
  11. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.138

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.138
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Абсолютно согласен что на всю зиму не накопишь (даже на треть), только лишь в высокотемпературном ТА.
    Я о другом - о "работе" внутренних стен. К окончанию отопительного сезона заставить их отдать, а летом они заберут отданное тепло, что позволит не перегреть помещение. В обоих случаях снизим удельное потребление тепла/холода
    Во-во, чтоб так и работало. Если уже в построенном доме накапливаться нечему, то в планах есть еще кирпичный дом. В нем как раз надо все продумать и сделать что-то в этом направлении. Не знаю пока как:|:.
    Я раньше не задумывался о включении в работу внутренних теплоемких стен. Всегда считал их неким буфером только на случай аварийных ситуаций.
     
  12. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    20.899
    Благодарности:
    14.935

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    20.899
    Благодарности:
    14.935
    Адрес:
    Новая Москва
    Здесь на форуме ребята считали сезонный ТА. По памяти получилось - 50-100кубов воды (до 90*С) и метровые стенки ТА...
    Если это всё пересчитать из воды в стены, то получится нереально огромная конструкция. К тому же для ЭЭ дома уровня утепления дома Стаса это будет финансово не выгодно. Я так думаю.


    Все равно скорее всего будет невыгодно...
     
  13. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.138

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.138
    Адрес:
    Нижний Новгород
    В чем не выгодно? Внутренние стены и перекрытия так и так есть...
     
  14. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.138

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.138
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Если заморочиться (чем сейчас занимаюсь) и докопаться до истины, то в своем конкретном случае могу внутренние кирпичные перегородки построить из щелевого кирпича или пеноблоков, а могу из полнотелого - более теплоемкого (фунд. позволяет). Это почти одинаково по деньгам.
     
  15. Maxbrovin
    Регистрация:
    03.06.11
    Сообщения:
    3.511
    Благодарности:
    8.020

    Maxbrovin

    Портфолио в профиле

    Maxbrovin

    Портфолио в профиле

    Регистрация:
    03.06.11
    Сообщения:
    3.511
    Благодарности:
    8.020
    Адрес:
    Москва
    За счёт этого изменится только скорость изменения температуры в доме. Потребление энергии на отопление будет по прежнему равно тепловым потерям ограждающих конструкций, т. к. температура ТА будет практически всегда равна температуре воздуха. Единственное, чего можно добиться таким методом, это продержаться большее время при отключении электричества.
     
Статус темы:
Закрыта.