1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,82оценок: 119

Энергоэффективный дом в Трехречье

Тема в разделе "Реализованные проекты домов", создана пользователем СТАСНН, 30.01.13.

Статус темы:
Закрыта.
  1. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.138

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.138
    Адрес:
    Нижний Новгород
    А если по другому подумать:
    Затраты при строительстве УШП - это ЭППС под неё; стоит условно 100 тыс. руб. - задача - не дает холоду проникнуть в фундамент и в помещение, эффект - снижает удельное потребление...
    Плита с трубами под ней и в ней - стоит те-же 100 тыс. руб; задача - аккумулирование тепла под фундаментом путем сброса туда излишков при работе вентиляции и ВСК (т.е. избытки энергии от уже имеющихся систем, а не дополнительно созданных под эту затею). Задача - передача в дом аккумулированного тепла. Эффект тот же.
    Отмостки в обоих случаях утеплять надо. Плита с трубами потребует утепления отмостки пошире, метра 2 мин. Толщина одинаковая.
    Вопрос, что выгоднее при допустим равных ценах. И будет ли плита с трубами эффективно стправляться со своей задачей?
     
  2. Aldobr
    Регистрация:
    16.08.11
    Сообщения:
    2.096
    Благодарности:
    3.671

    Aldobr

    Живу здесь

    Aldobr

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.08.11
    Сообщения:
    2.096
    Благодарности:
    3.671
    Адрес:
    Пермь
    Я и хотел показать, что если Вы зальете, под домом, плиту в 100 кубов бетона и нагреете ее летом на 5 градусов выше температуры помещения (до 25 градусов), то зимой теоретически сможете получить 350 кВт*ч тепла.
    Плита остынет с 25 градусов до 20, и отдаст все тепло в помещение.

    Но боюсь, практическое воплощение этой идеи, будет очень дорогим.
    СК у Вас есть, на них тратится не нужно, но как заставить эту плиту-аккумулятор работать только зимой, и не отдавать тепло летом?
    Если только нагревать ее летом до 20 градусов не более, а в конце осени догревать до более высоких температур, чтобы продержаться и включить отопление не в октябре, а в ноябре?
     
  3. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.138

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.138
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Я пока сам то не сильно это могу объяснить, но хочу докопаться до истины:).
    Опускаться Т будет и должна, вопрос как быстро и когда запустить этот процесс. Думаю весной, при уличной + 5...7гр. Если масса стен и перекрытий большая, то отдавать будет медленно. Разница температур не так велика. И в этот период времени температура в доме резко не снизится.
    Задача - разрядить стены, чтоб они потом зарядились от солнечных избытков.
    Как происходит в жизни? Пока на улице температура не станет +10..12 гр, систему отопления никто не выключает. Теплоаккумулирующие конструкции находятся в неком стоячем балансе. И к лету эти конструкции приходят с запасенным теплом от системы отопления. Таким образом, летом в жару они не могут вобрать в себя избытки.
    Я предлагаю отключить отопление раньше и продолжать жить от тепла внутренних конструкций. А летом не тратиться сильно на охлаждение.
    Возможно работы этого ТА хватит всего-то на неделю, а может и больше. Надо считать. Пока я пытаюсь понять, стоит ли вообще приступать к расчетам. Здесь на Форуме есть подобное обсуждение?
     
  4. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.138

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.138
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Согласен.
    Может и не стоит лить метровую плиту (даже не нужно, т. к. экономический смысл теряется)? Под плитой еще есть трубы, которые греют грунт от ГТО рекуператора
    Да, летом немного подзарядить, а осенью еще добавить как следует.
    Если это всего-то на 1 месяц, то смысла нет. Но может не стоит заставлять плиту работать как СО, а включить отопление как обычно по времени, и плита будет не так быстро отдавать свое тепло. Удельное потребление немного снизится за счет разрядки... Тут надо моделировать на 3-4 месяца - СО + разрядка плиты, и какие можно получить данные.
     
  5. Aldobr
    Регистрация:
    16.08.11
    Сообщения:
    2.096
    Благодарности:
    3.671

    Aldobr

    Живу здесь

    Aldobr

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.08.11
    Сообщения:
    2.096
    Благодарности:
    3.671
    Адрес:
    Пермь
    Теплоемкость бетона и земли примерно равна, поэтому действительно не нужно лить бетон, достаточно труб.
    По периметру метра на 2 в глубину вертикально установить ЭППС.
    На глубине 2 метра еще ЭППС, но это уже сложнее и возможно и не нужно.
    А вот сверху, не как в УШП, утеплитель под плитой, а над ней, чтобы отсекать не нужное тепло летом.
    Этот утеплитель понемногу снимать, по мере остывания грунта под домом.
    Площадь без утеплителя тем больше, чем меньше разность температур ТА и помещения.

    200 кубов грунта, прогреть до с 20 до 40 градусов, это 2800 кВт*ч
    Все равно мало. Мне на сезон нужно 16000 кВт*ч на отопление и вентиляцию.
     
  6. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500
    Это уже более логичный вариант. Но я не понимаю каким образом при таком раскладе будет вы будете поддерживать в доме заданную температуру? :faq: Ведь я насколько понял тему, температура все равно будет опускаться, только очень медленно. Например на улице +10 и отопление отключено. Падение температуры внутри дома будет медленным, т. к. это будет уже весной (март-апрель) и есть теплопоступления от людей, техники и солнца + отдача тепла внутренними стенами, но ведь это падение температуры все равно будет.

    Чтобы взвесить эту идею в цифрах, надо:
    1) решить, на какую дельту падения температур будет рассчитываться схема? Т. е. была температура воздуха +23 и отключено отопление. До какой температуры в доме (до +20, до +21 и т. д.) будет вестись расчет?
    2) посчитать теплопотери дома при +5+12 на улице.
    3) посчитать теплопоступления от людей, техники, солнца.

    И вот полученная цифра и будет представлять собой количество тепла, которое надо компенсировать путем отбора от внутренних стен дома. Или я где то ошибся?
     
  7. Maxbrovin
    Регистрация:
    03.06.11
    Сообщения:
    3.511
    Благодарности:
    8.020

    Maxbrovin

    Портфолио в профиле

    Maxbrovin

    Портфолио в профиле

    Регистрация:
    03.06.11
    Сообщения:
    3.511
    Благодарности:
    8.020
    Адрес:
    Москва
    Где это грунт +20?:ogo:
     
  8. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.863
    Благодарности:
    18.282

    spacewalker

    Архитектор

    spacewalker

    Архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.863
    Благодарности:
    18.282
    НУ неужели не подумать?
    Если мы грунтом греем воздух 20гр это мин температура - нормативная комфортная для жилых помещений. Если какой-то теплоноситель-посредник - то 20гр вообще уже не температура. Так как будут еще потери при циркуляции.
     
  9. Maxbrovin
    Регистрация:
    03.06.11
    Сообщения:
    3.511
    Благодарности:
    8.020

    Maxbrovin

    Портфолио в профиле

    Maxbrovin

    Портфолио в профиле

    Регистрация:
    03.06.11
    Сообщения:
    3.511
    Благодарности:
    8.020
    Адрес:
    Москва
    Какой грунт? Зимой грунт не будет теплее +5, сколько не грейте летом. Что Вы будете делать с этим теплом?
    Количество тепла, которое можно потратить на отопление дома равно произведению массы (объёма) на удельную теплоёмкость и, внимание! на разницу температур. Когда температура ТА равна +22, взять из неё тепло можно только за счёт понижения температуры в доме. На кой ляд это надо? Тепловые насосы здесь, почему-то, моветон... Поэтому! Нормально утеплённый, высокотемпературный ТА в доме и электричество будет использоваться для отопления пару месяцев весной. Нормально, это "не слишком":)] Чтобы потихоньку сам отдавал в дом, не перегревая
     
  10. Maxbrovin
    Регистрация:
    03.06.11
    Сообщения:
    3.511
    Благодарности:
    8.020

    Maxbrovin

    Портфолио в профиле

    Maxbrovin

    Портфолио в профиле

    Регистрация:
    03.06.11
    Сообщения:
    3.511
    Благодарности:
    8.020
    Адрес:
    Москва
    Без обид! Но я ничего не понял:|:
     
  11. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.863
    Благодарности:
    18.282

    spacewalker

    Архитектор

    spacewalker

    Архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.863
    Благодарности:
    18.282
    20 гр это нижний предел при котором ТА еще что-то будет отдавать для обогрева. "Ничего не понял" а возмущаетесь.
    Нагрев обсуждается СТАСННом , как нагрев летом за счет солнца и удержание этого тепла в ТА.
     
  12. Maxbrovin
    Регистрация:
    03.06.11
    Сообщения:
    3.511
    Благодарности:
    8.020

    Maxbrovin

    Портфолио в профиле

    Maxbrovin

    Портфолио в профиле

    Регистрация:
    03.06.11
    Сообщения:
    3.511
    Благодарности:
    8.020
    Адрес:
    Москва
    То есть, это сейчас было более доходчивое объяснение:aga:
     
  13. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.863
    Благодарности:
    18.282

    spacewalker

    Архитектор

    spacewalker

    Архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.863
    Благодарности:
    18.282
    Это как и с температурой. был нижний предел доходчивого объяснения. Сожалею.
     
  14. Hochuvseznat
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    878
    Благодарности:
    352

    Hochuvseznat

    Живу здесь

    Hochuvseznat

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    878
    Благодарности:
    352
    Адрес:
    Москва
  15. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    20.899
    Благодарности:
    14.935

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    20.899
    Благодарности:
    14.935
    Адрес:
    Новая Москва
    Стас, нормальная автоматика сделает это и без Вас. А если не сделает, то она - не правильная...
    Здесь я описал Оптимальную систему терморегулирования.
     
Статус темы:
Закрыта.