Энергоэффективный дом в Трехречье

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Вот можно в личку например.

 

Во, интересный вопрос, присоединяюсь.

 

и погода без ветра и с ветром.

 

А конструктивное только одно: платить за ЭЭ 3-4 000 руб на отопление в холодные месяцы или 700-800 рублей.
Автор темы считает что не конструктивно, а немцы считают каждый евро. французы тоже. Да все считают.
Для этого дома дополнительные траты могут составить около 50 000 рублей (тепловой насос с производительностью бытового кондиционера плюс увеличение геоконтура) минус 25 000 рублей за конвекторы. Итого 25 000 за увеличение размеров и производительности подземного контура, о чём мне автор сам написал что увеличивать его надо бы.
Конструктивно?

 

Про ТН подробно мне нет нужды писать, про это есть громадный раздел на форумхаус в который Стас наверняка заглядывал но ужаснулся и решил что овчинка выделки не стоит. Сотни тысяч за ТН с очень небольшой производительностью это иллюзия и я об этом уже несколько раз писал. Стоимость ТН конкретизируйте его максимальной длительной мощностью по теплу и многое станет понятнее.

Привлекательность теплового насоса станет понятной если считать его инсталляцию в сравнении с другими способами отопления с учётом стоимости подключения к газу например.
ТН не игрушка, а отличный конкурентный способ комфортабельного отопления и горячего водоснабжения. считайте всё начиная с голого участка и получится что выгоден этот ТН. Выгоден и удобен.

Практиков по ТН гораздо больше чем Вы думаете. В эту категорию запишите всех кто использует кондиционеры дома, на даче или на работе, причём не обязательно на охлаждение но и на обогрев. Все они практики и у них есть свой воздушный ТН. Пусть это не NIBE и не Зубадан, а какой-нибудь Midea или General Climate но это всё равно тепловой насос. Всё это воздушные компрессионные ТН, принцип один и устройство одинаковое. Часто они ломались? Каркасник прослужит долго, но меньше чем бетонный дом, очевидно он имеет гораздо более низкую теплоёмкость и тепловую инерцию. А климат у нас континентальный или резко континентальный. Вот только обсуждается не сам каркас здесь, а замороченное технически очень сложное утепление с кучей мембран. Есть уверенность что они не пострадают и не деградируют и прослужат чуть дольше чем 15 лет? Случайно повредятся например и кранты всей изоляции, наберёт она вся влаги. Сколько будет стоить найти дырку которая неизвестно где образовалась и каков будет R с влажной ватой? Всё вскрывать? Где вскрывать, изнутри или снаружи? Поседеешь от таких перспектив. Или лысым станешь в момент.
Кроме того Вы ошибочно полагаете что простым экстенсивным путём можно наращивать теплоизоляцию. Ошибка состоит в том что зависимость приращения R от величины приращения толщины изоляции нелинейна и уменьшается с ростом толщины изоляции. Т. е. существует предел у этой функции когда инвестиции в изоляцию не принесут ожидаемого результата по снижению счёта за энергию. Подумайте и вынуждены будете согласиться.

Единственный агрегат, который подлежит замене по выработке ресурса в тепловом насосе это компрессор. Срок его службы измеряется не в годах, а в моточасах. Значит применение мощного компрессора (здесь писали о том что на маленькую мощность их якобы не выпускают хотя это очевидно не так) вкупе с теплоаккумулятором приведёт к тому что ночью при выгодном электротарифе компрессор стартует, закачает тепло в ТА и отключится до следующей ночи. Это очень выгодный режим работы, редкие старты берегут компрессор, ведь насос изнашивается в момент "сухого" старта наиболее интенсивно. В таком режиме компрессор прослужит очень долго, а замена его стоит не так дорого как кажется.

Стас уже понял что грунтовый теплообменник ему просчитали с ошибкой. Совокупную длину трубы правильно было бы увеличить в 2-3 раза. Далее поменять с помощью грамотного холодильщика испаритель во внешнем блоке бытового кондиционера производительностью 3,5 кВт по теплу с воздух/фреон на гликоль/фреон, пустить в этот теплообменник подачу из геоконтура и установить внутренний блок в свою вентиляционную систему после рекуператора.
Стоимость создания геоконтура он недавно публиковал, свои замечания по изменению его конструкции он тоже описал.

Стас в состоянии отыскать правильные комплектующие по правильным ценам. Вы странно пишете про "пошёл и купил" хотя автор много раз писал про многие свои приобретения для стройки как выписанные специально из Германии. "Пошёл и купил" китайские вакуумные трубки в Москве приведёт к их цене в 1000-1500 руб за штуку в то время как в Китае они стоят по 5-10 долларов. Или для Вас в споре существует 2 вида доводов? Китайские озонаторы в Москве по 4500 руб. плюс 300 руб доставка, а на алиэкспрессе 600 руб с доставкой на дом. Чтож Вы как дети малые! Или Вы так хитро дискутируете? Тоже самое касается кстати компрессоров.

Указание на наличие дотаций привёл участник обсуждения staska, он живёт в одной из стран Евросоюза, пришлось в ходе обсуждения учитывать это обстоятельство.

Свою писанину я адресую не только Стасу как автору темы но и всем заинтересованным активным участникам и неактивным читателям.

Я более чем уверен что скоро у немцев главным агрегатом для отопления и утепления своих домов станет вакуумный насос на 180 Ватт. Кстати вот идея, можно брать. И она не в Германии.

 

Проводили несколько опытов:
- 1 сутки при уличной - 30гр, выключено все, вырубили вечером, Т упала ночью на 4 гр., потом днем за счет Солнца Т не снижалась. Вечером снова все включили.
- 1 неделя при работающей вентиляции, уличная в среднем была - 10...-12 гр. За неделю без проживающих людей Т снизилась на 10 гр, также было солнечно.
- 3 или 4 дня при уличной -3...-5 гр, с вентиляцией, температура в доме снизилась на 4 гр. Этот опыт проводили в самом начале и конструкции дома с мебелью еще не набрали теплоемкости доски были еще сырые...

Для этого дома не имеет значение, т. к. проверяли тепловой контур на герметичность разностью давление и получили результата 0.2 (норматив для немецких пассивных домов 0.6 объема в час). После установки камина итоговый получили 0.3, т. к. топка закрывается не герметично + вентиляция на горение с крыши).

Думаю суточное отключение отепления совсем не почувствуется.

 

Согласен.
Если примерить ТН для этого дома, то его можно поставить исключительно для охлаждения воздуха летом.
- рассол-вода, т. е. подключить его параллельно с ГТО к уже имеющемуся ГК и после рекуператора поставить ТО. Зимой как бонус подогрев воздуха после рекуператора (доп. теплопоступления будут всего ок. 500-700 Вт). Мощности ГК хватит и на вентиляцию и на ТН (мне спец. по ТН прикидывал);
- инверторный кондиционер (или соответствующий воздушный ТН) с канальным ТО - охлаждение летом и подогрев зимой при уличной до - 15...-20 гр.
Чтоб создавать воздушную СО на базе рекуператор+ТН, надо будет прокачивать через помещения реальный объем под 1000 кубов в час.

 

Ошибка в большую сторону длину увеличивать не надо, единственная ошибка - не правильно закапывали ГК, делали без проливки, но за счет запаса по длине труб ГК работает без замечаний. Со временем (2-3 года), грунт вокруг труб "замонолитится" и ГК будет выдавать мощности на 20-30% больше, чем сейчас.

 

Давайте уже заканчивать с писаниной

 

При этом, начиная с архитектора и заканчивая прорабом (бригадиром) все будут говорить о бесполезности дополнительного утепления. Лично на себе испытал, даже убеждать пытались. Дом с общепринятым утеплением и так вписывается в нормы СНиПа. А зачем больше если уже норма. А какая норма? Сколько это в кВт или рублях? Никто ж не считает. Или затолкают кучу утепления, а дом сделают дырявым, понаделают кучу мостов холода, окна поставят обычные (выбранные по рекламе или совету прораба) и т. д и т. п.
Потом хозяин дома скажет, что доп. утепление не работает.

В этой теме я говорю о комплексном подходе к ЭЭ дома. Кому надо, поймут, кто захочет - разберется.

 

Для этого надо сначала поставить фирменную вещь, посмотреть как она работает, а потом или заменить на недорогой аналог (купить, сделать в мастерской) или вообще отказаться.

На фиг не нужны, даже очень дешевые. Для 4-6 человек ГВС можно просто от эл-ва.

 

Имхо - канального ТО будет мало, очень желательно заводит и на ЦО. Даже радиаторную.

 

На отопление мало, согласен, поэтому и говорю о бонусе при догреве. Основная задача ТН в данной схеме охлаждение. А можно без ТН, поставить после рекуператора еще один ТО и подключить к имеющемуся ГК.