1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,82оценок: 119

Энергоэффективный дом в Трехречье

Тема в разделе "Реализованные проекты домов", создана пользователем СТАСНН, 30.01.13.

Статус темы:
Закрыта.
  1. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500
    Утепленная отмостка и дренаж для такого типа фундаментов - это без вариантов. К тому же и снег очень хороший утеплитель. Я бы может и не заморачивался на такой тип фундамента, но по моим прикидкам доп. теплопотери через перекрытие под стенами и перегородками составят более 1 кВт, а для варианта с отоплением на электричестве это существенная цифра, которая составит порядка 4500-5000 кВт/отопительный период. Учитывая то, что стоимость обоих вариантов фундаментов примерно одинаковая, то эти киловатты думаю будут не лишними.
    Честно говоря, объективных причин для проблем с таким МЗФЛ в варианте с утеплением под всем фундаментом включая ребра, непучинистой подушкой из гравия под ребрами фундамента и утепленной отмосткой нет. Для энергоэффективных не тяжелых домов (до 5-6 т/м.п.) это очень неплохой вариант фундамента, особенно для тех, кто не собирается отапливаться ТП. :hello:
    Плодородный слой минимальный, только поверхностный. А так в основном суглинки. Вода весной-в начале лета на глубине 1,2-1,4 м., а в июле уходит полностью. Сейчас на глубине до 2х метров воды нет.
     

    Вложения:

    • Таблица по теплу от снега 3.jpg
    • Грунт 1.jpg
    • Грунт 2.jpg
  2. alexxxxx
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.353
    Благодарности:
    16.789

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.353
    Благодарности:
    16.789
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Так и не понял, как Вы считали теплопотери в грунт, но, похоже, есть ошибки. У меня 48 м2 плита по грунту без утепления, в ней ТП. Прошлой зимой даже утеплённая отмоска была не сделана (снег у плиты таял), но я не заметил больших теплопотерь через пол, за зиму сжёг 6 тонн дров на сумму 10000 рублей, дом 130 м2. Всего ушло около 15000 кВтч.
     
  3. михалыч26
    Регистрация:
    09.03.11
    Сообщения:
    1.851
    Благодарности:
    2.511

    михалыч26

    Живу здесь

    михалыч26

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.03.11
    Сообщения:
    1.851
    Благодарности:
    2.511
    Адрес:
    Ставрополь
    15 000 квтч - чего ? ЭЭ? Или тепловой энергии?
     
  4. alexxxxx
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.353
    Благодарности:
    16.789

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.353
    Благодарности:
    16.789
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А есть разница? :)
    Я посчитал примерно из 1 кг дров получается 2.5 кВтч энергии.
     
  5. sim1
    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    3.082
    Благодарности:
    7.166

    sim1

    Живучка

    sim1

    Живучка

    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    3.082
    Благодарности:
    7.166
    Очень хорошо...
     
  6. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    20.901
    Благодарности:
    14.937

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    20.901
    Благодарности:
    14.937
    Адрес:
    Новая Москва
    Алекс, вот то, что таял снег это, как раз, и есть показатель наличия больших теплопотерь. А как Вы их еще хотели "заметить"?:faq: Либо по таянью снега, либо измерениями... Мерили? Чем, как?


    Действительно. Киловаттчас он и в Африке киловаттчас. :)
     
  7. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.138

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.138
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Средняя пучинистость, пойдет в зиму без коробки.
     
  8. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500
    Думаю цифра будет немного больше. Я посмотрел таблицы по дереву, и удельная теплота сгорания для дерева на уровне 2,5 кВт*час/кг дается для дерева с влажностью 50-60%, т. е. практически для свежеспиленной древесины, у которой влажность примерно 60-65%. При этом дрова, пролежавшие хотя бы 3 месяца имеют естественную влажность в районе 30-40%, а для них удельная теплота сгорания уже на уровне 3-3,5 кВт*час/кг. При этом для дерева с влажность 10-20% и менее удельная теплота сгорания будет 4,5 кВт*час/кг.

    Я могу ошибаться, но удельная теплота сгорания ваших дров, закупленных (заготовленных) летом и использованных на топку поздней осенью-зимой-ранней весной будет на мой взгляд не 2500 кВт*ч/тонна, а больше, т. е. примерно 3000-3500 кВт*ч/тонна.:hello:
    Может быть ошибки и есть, я не спорю. :hello: Цифры прикидывал для варианта, когда утепление внутри стен, т. е. выше перекрытия фундамента. Если ребро МЗФЛ лежит на грунте, то температура земли под домом практически всегда постоянная и в качестве расчетной можно взять температуру земли под домом зимой для Московской области +4 °C и тогда дельта будет Δt = +23°C – 4°C = 19°C. На бетонном перекрытии стоят перегородки из полнотелого КББ, с теплопроводностью примерно 0,4 Вт/м°C. Высота утеплителя и чистового пола примерно 25 см., т. е. высота КББ до бетонного перекрытия фундамента тоже 25 см. Сопротивление теплопередачи 25 см. КББ будет примерно 0,783м2°C/Вт. Площадь перегородок 3 м3. Таким образом, теплопотери через перегородки КББ в бетонное перекрытие, а из него в грунт составят:

    Qпола под КББ = (19°C / 0,783 м2°C/Вт) * 3 м2 = 0,72 кВт

    Таким образом по моим прикидкам только от перегородок из КББ в грунт теплопотери будут 0,7 кВт. А есть еще внешние и внутренние несущие стены. Там конечно теплопроводность у этих стен значительно ниже, чем у КББ, но там и площадь у них существенно больше. Так что если под перегородками из КББ и стенами лежит бетонное перекрытие, а под ним нет утеплителя, а есть грунт, то теплопотери в этих местах будут больше 1 кВт. по сравнению с вариантом, когда под такими стенами и перегородками есть утеплитель (ЭППС или пеностекло), о чем я собственно и написал. :hello:

    Я не претендую на истину в последней инстанции :), но думаю, что в случае если под стенами и перегородками нет утеплителя, то в этих местах теплопотери будут больше, чем если бы там утеплитель был. ИМХО.
     
  9. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.162
    Благодарности:
    10.655

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.162
    Благодарности:
    10.655
    Адрес:
    Ижевск
    Так оно, но вместе с увеличением теплотворной способности с килограмма, уменьшится и количество килограмм закупленных летом (в результате сушки) :). Так что вопрос ещё в том, когда взвешивать - при покупке или при использовании, не забывая, во втором случае, про потери на усушку. :)
     
  10. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500
    На счет этого момента я подумал :)], но alexxxxx написал, что он сжег 6 тонн дров. От этого я и отталкивался. :hello:
     
  11. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.162
    Благодарности:
    10.655

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.162
    Благодарности:
    10.655
    Адрес:
    Ижевск
    Так не раскрыт вопрос - когда он их "взвешивал"? До сушки или после :)
     
  12. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.138

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.138
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Не учли КПД котла/печи, которая не 100%, поэтому в итоге так и выйдет, как посчитал alexxxxx.
     
  13. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500
    Да, согласен, про КПД упустил. :|: Все время думаю про электрическое отопление, а там КПД 100%, поэтому и упустил этот момент из виду. :hello:
     
  14. alexxxxx
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.353
    Благодарности:
    16.789

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.353
    Благодарности:
    16.789
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Про КПД котла и без меня вспомнили, это можно не объяснять. :)
    Про теплопотери- представьте, что за цифра получится, если я посчитаю свой тёплый пол, без утеплителя, по Вашей методике. Напомню- 48 м2, дельта- от 18 до 22 градусов (средняя 20) через 15 см бетона. Теплопроводность обычного бетона, составляет примерно 1,4 Вт/(м-°С), соответственно, через 1 м2 будет уходить 9,33 ватт на градус, при дельте 20 градусов получим около 190 ватт с каждого метра, а их 48. Итого получается 9 кВтч теплопотери ТОЛЬКО через пол. А у меня со ВСЕГО ДОМА теплопотери были около 5 кВтч при -20. И ещё, чем вызывает сомнение Ваш расчёт: если допустить, что он верен, то эти теплопотери должны быть КРУГЛЫЙ ГОД, а не только зимой, ведь температура грунта постоянная. В моём случае, на первом этаже летом действовал бы кондиционер, с мощностью на охлаждение в 9 кВт. Жить было бы невозможно в таком случае! Отсюда вывод: Ваш расчёт не верен, по моим прикидкам в 20-30 раз. Формглас не окупится НИКОГДА.
     
  15. alexxxxx
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.353
    Благодарности:
    16.789

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.353
    Благодарности:
    16.789
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да какая разница! Если бы теплопотери через пол были бы как я посчитал в предыдущем сообщении, я бы сжёг не 6, а 18 тонн дров! Именно это я хотел донести, и дал все вводные, а все на какую-то мелочь набросились:)]. Слона то и не заметили.
     
Статус темы:
Закрыта.