1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,82оценок: 119

Энергоэффективный дом в Трехречье

Тема в разделе "Реализованные проекты домов", создана пользователем СТАСНН, 30.01.13.

Статус темы:
Закрыта.
  1. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500
    А вы что, по бетону ходите, который лежит на земле? Какая у вас конструкция пола? Какое покрытие, есть ли утеплители на полу?
    Летом теплопоступлений в дом намного больше от солнца, плюс ко всему прочему температура земли под домом летом не +4 градуса, а значительно выше.
    То, что расчет может быть не верен, я и не спорил. Я использовал обычные общедоступные формулы, на основе которых строятся теплотехнические расчеты. Погрешности кончено же могут быть, но вряд ли в 20-30 раз, как вы думаете. При этом насчет использования пеностекла я пока ничего не решил, т. к. использование любого материала для утепления и его эффективность является элементом, который поддается расчету. Поэтому надо просто посчитать, окупится ли использование пеностекла или нет, вот и все.

    И есть еще один момент, который вы не учитываете. Использование определенных утеплителей может и не окупиться, при этом эти затраты на такой утеплитель лишь только часть затрат в доме. Но бывает так, что именно эти затраты на эти неокупаемые утеплители позволяют снизить теплопотери до определенных цифр, которых человек хочет достичь, чтобы использовать для отопления электричество, которое являлется очень комфортным видом отопления. Например подключить газ и все, что с ним связано, может стоить 500-600 тыс. Газгольдер будет дешевле, но стоимость СУГ очень дорогая. Эти виды отопления очень комфортны, но первоначальные инвестиции очень большие. Отопление дровами требует маленьких инвестиций, но время, которое тратится на отопление дровами тоже стоит денег, просто человек их не учитывает. Плюс комфортность отопления дровами конечно же значительно ниже, чем у газа. Электричество вариант очень комфортный, но с ним бывают разные ситуации. Представьте человека с домом ПМЖ, у которого выделенная мощность недостаточная. Он может мощность увеличить, но стоить это будет ему космических денег. У него есть выбор: он может потратить кучу денег на газ или газгольдер, может поставить пеллетный котел или топиться дровами на обычной печке, а может максимально вложиться в утепление дома, чтобы ему хватило той электрической мощности, которая ему выделена, но для этого ему надо сократить теплопотери по максимуму. Поэтому вариант с пеностеклом в такой ситуации будет вполне оправданный (если нет более недорогой альтернативы).

    P. S. Чтобы не быть голословным, сам столкнулся с проблемой по электричеству. В деревне в Подмосковье где купил участок родителям свободной мощности нет, но к деревне пристроен коттеджный поселок, у которого есть свой трансформатор. Тех. условия Южные сети выдали на подключение к трансформатору этого коттеджного поселка, а те за электричество просят 400 тыс. рублей. :( Это реальная проблема, и я со своими связями (а у меня их не мало) пока за 5 месяцев до сегодняшнего момента не смог ее решить полностью. Подвижки конечно есть и я надеюсь результат не за горами, но чего мне этот результат стоит знаю только я, потому что инфрастуктурные ограничения обойти очень трудно. Поэтому лично я вполне понимаю людей, которые в определенных случаях вынуждены использовать материалы и технологии, которые имеют очень высокий срок окупаемости, Просто бывает так, что другого выхода нет.
     
  2. alexxxxx
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.353
    Благодарности:
    16.789

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.353
    Благодарности:
    16.789
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вот! Наконец, мы приблизились к правильному расчёту! Надо только чуть дальше порассуждать: почему Вы думаете, что температура грунта под домом значительно выше +4 ТОЛЬКО ЛЕТОМ? Грунт под домом и зимой будет иметь более высокую температуру, хотя бы за счёт теплопотерь через пол. Но тогда надо при расчёте принять это во внимание, дельта то изменится. Поэтому Ваш расчёт верен только для первой секунды, а потом грунт нагреется, дельта изменится и теплопотери будут падать. Короче, есть другая методика их посчитать:
    Особый подход существует к расчету теплопотерь через полы, лежащие на грунте. Учитывая сравнительно небольшой удельный вес теплопотерь через пол в общих теплопотерях помещения, применяют упрощенную методику расчета. Теплопотери через пол, расположенный непосредственно на грунте, рассчитывают по зонам. Для этого поверхность пола делят на полосы шириной 2 м, параллельные наружным стенам. Полосу, ближайшую к наружной стене, обозначают первой зоной, следующие две полосы - второй и третьей, а остальную поверхность пола - четвертой зоной. Если проводится расчет теплопотерь заглубленного в грунт помещения, отсчет зон ведется от уровня земли по внутренней поверхности наружной стены и далее по полу. Поверхность пола в зоне, примыкающей к наружному углу помещения, имеет повышенные теплопотери, поэтому ее площадь в месте примыкания при определении общей площади зоны учитывается дважды.
    Расчет теплопотерь каждой зоной проводят по формуле (1.2), принимая ni (1 + βi)=1,0. За величину R0,i принимают условное сопротивление теплопередаче не утепленного пола Rн п, м2 •°С/Вт, которое для каждой зоны берут равным: для первой зоны - 2,1; для второй зоны - 4,3; для третьей зоны - 8,6; для четвертой зоны - 14,2.
    Отсюда вывод: если надо уменьшить теплопотери через пол, надо утеплённой отмоской убрать первую зону из под дома, ну, или значительно её сократить. Раньше, в деревнях, в избах с земляными полами, это интуитивно делали, устраивая завалинки вокруг дома.
    Да, пока просто по бетонному полу хожу, без покрытий и утеплителей, не хватает пока и времени и средств на внутреннюю отделку. Про утеплители вопрос повеселил, у меня же ТП. Конструкция простая: Плита 15 см с рёбрами жёсткости 40 см, в ней трубы ТП.
     
  3. alexxxxx
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.353
    Благодарности:
    16.789

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.353
    Благодарности:
    16.789
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Накидал план дома 10 на 10, сравните этот дом без отмостки и с отмосткой.
    Правда, есть и другой путь- утеплить под домом полосу с максимальными теплопотерями, приближенную к наружным стенам:
    Если в конструкции пола, лежащего на грунте, имеются слои материалов, теплопроводность которых меньше 1,2 Вт/(м • °С), то такой пол называют утепленным. При этом сопротивление теплопередаче каждой зоны утепленного пола Ry, д; м2 •°С/Вт, принимают равным str_123[2].gif
    где δу. с - толщина утепляющего слоя, м;
    λу. с - теплопроводность материала утепляющего слоя, Вт/(м •°С).

    Здесь сопротивление теплопередачи утеплителя СКЛАДЫВАЕТСЯ с сопротивлением теплопередачи той зоны, где этот утеплитель расположен. Отсюда: если стены расположены в третьей зоне, то есть ли смысл добавлять утеплитель с R 2-3 к уже существующему R равному 8,6?
     

    Вложения:

    • 111.jpg
    • 121.jpg
    Последнее редактирование модератором: 14.05.14
  4. РустамНЧ
    Регистрация:
    14.03.12
    Сообщения:
    592
    Благодарности:
    727

    РустамНЧ

    Сам себе стройотряд

    РустамНЧ

    Сам себе стройотряд

    Регистрация:
    14.03.12
    Сообщения:
    592
    Благодарности:
    727
    Адрес:
    Набережные Челны
    Вот тут интерес к полемике обострился:hello:...
    Можно ли первоисточник в студию?
     
  5. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500
    Момент с зонами интересный и не лишенный смысла, так что тоже хотелось бы первоисточник узнать. :hello:
     
  6. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.237
    Благодарности:
    6.692

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.237
    Благодарности:
    6.692
    Адрес:
    Москва
  7. alexxxxx
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.353
    Благодарности:
    16.789

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.353
    Благодарности:
    16.789
    Адрес:
    Санкт-Петербург
  8. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500
    Логика этого документа понятна, но как с его помощью подсчитать теплопотери в пол я не совсем понял. :faq: Этот документ показывает, какое будет теплосопротивление пола с учетом утеплителя в разных зонах дома. Т. е. высчитать R для каждой зоны дома по формуле из этого документа можно. Но чтобы посчитать Qпола (теплопотери пола) надо знать, какую дельту брать. Кто-нибудь в курсе, какую температуру грунта для расчета надо брать, если использовать расчеты из выше выложенного приложения к СНиПу?
     
  9. alexxxxx
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.353
    Благодарности:
    16.789

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.353
    Благодарности:
    16.789
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Если зоны расположены ОТ наружного периметра, и чем дальше, тем больше теплозащита, то логично будет предположить, что надо считать от наружного воздуха. Это подтверждает и то, что углы в первой зоне считаются с двойными теплопотерями.
    В первом пункте этого СНиПа тоже об этом сказано:
    1. Основные и добавочные потери теплоты следует определять суммируя потери теплоты через отдельные ограждающие конструкции Q, Вт, с округлением до 10 Вт для помещений по формуле

    Q=A (tp-text)(1+Sb) n/R, (1)
    где А — расчетная площадь ограждающей конструкции, м2;

    R — сопротивление теплопередаче ограждающей конструкции, м2С/Вт. Сопротивление теплопередаче конструкции следует определять по СНиП 11-3-79* (кроме полов на грунте); для полов на грунте — в соответствии с п. 3 настоящего приложения, принимая R = Rc для неутепленных полов и R = Rh, для утепленных;

    tp — расчетная температура воздуха, °С, в помещении с учетом повышения ее в зависимости от высоты для помещений высотой более 4 м;

    texp ~ расчетная температура наружного воздуха для холодного периода года при расчете потерь теплоты через наружные ограждения или температура воздуха более холодного помещения—при расчете потерь теплоты через внутренние ограждения;

    b — добавочные потери теплоты в долях от основных потерь, определяемые в соответствии с п. 2 настоящего приложения;

    п — коэффициент, принимаемый в зависимости от положения наружной поверхности ограждающих конструкций по отношению к наружному воздуху по СНиП 11-3-79*.
     
  10. alexxxxx
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.353
    Благодарности:
    16.789

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.353
    Благодарности:
    16.789
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я посчитал теплопотери по зонам для своего дома, без отмостки и с отмосткой.
    Средняя расчётная температура -1.8 гр, продолжительность 220 дней.
    Без отмостки: 56 м2 -первая зона (углы 2 на 2 метра считаем два раза), 8 м2 -вторая. Дельта 26 градусов, средняя температура ТП- 24 градуса. Получилось 3900 кВтч за отопительный сезон, вполне вероятно, что так и было, в сравнении с 15000 кВтч общих потерь.
    С метровой отмосткой: 28 м2-первая зона, 24 м2 вторая (третья так и не появилась:() 2600 кВтч за сезон, сэкономлю 2.5 кг дров в сутки (в среднем), примерно около 1 м3 дров за сезон.
     
  11. sim1
    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    3.082
    Благодарности:
    7.166

    sim1

    Живучка

    sim1

    Живучка

    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    3.082
    Благодарности:
    7.166
    Учитываете ли Вы, хоть в какой то степени, снеговой покров как утеплитель?
     
  12. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.138

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.138
    Адрес:
    Нижний Новгород
    На факте снега нет, он весь тает по периметру.
     
  13. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.138

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.138
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Здесь не все так просто. У наружного воздуха теплоемкость совсем другая, чем у земли под домом, которая является мощным теплоаккумулятором. Это как бетонная плита с ВТП, заряжается и отдает тепло в помещение. Если не делать утепление, то разрядка происходит в обе стороны в помещение и грунт (как посчитать пропорции в СНиПе не указано). При этом тепло в грунте постоянно рассеивается в стороны, наибольший тепловой поток идет наружу, где у alexxxxx, тает снег. Мокрый грунт имеет еще большую теплоемкость и еще большие потери.
     
  14. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.162
    Благодарности:
    10.655

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.162
    Благодарности:
    10.655
    Адрес:
    Ижевск
    Нифига себе "энергоэффективный" дом, который топит снег вокруг себя...:ogo::)
    Или тает у Alexxxxx-а, и у него не "энергоэффективный"?:)
     
  15. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.138

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.138
    Адрес:
    Нижний Новгород
    У него тает. Он же выше говорил об этом.
    ЭЭ это кол-во тепловой энергии, потребляемое на отопление. У нас стоят счетчики, в режиме онлайн любой может посмотреть, КПД 100% и не сложно посчитать теплопотери, удельное потребление и т. д. Расчетные данные соответствуют эксплуатационным.
    За другие дома не готов говорить. Если хозяина устраивает, то значит все Ок. Выше я говорил о физике процесса. Если утеплить, то эффективность дома alexxxxx будет еще выше.
     
Статус темы:
Закрыта.