1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,82оценок: 119

Энергоэффективный дом в Трехречье

Тема в разделе "Реализованные проекты домов", создана пользователем СТАСНН, 30.01.13.

Статус темы:
Закрыта.
Страница 86 из 225
  1. Aldobr
    Регистрация:
    16.08.11
    Сообщения:
    2.096
    Благодарности:
    3.671

    Aldobr

    Живу здесь

    Aldobr

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.08.11
    Сообщения:
    2.096
    Благодарности:
    3.671
    Адрес:
    Пермь
    Испытания теплопроводности материалы в условиях А и Б:
    http://www.pandia.ru/777934/

    Изовер лямда Б=0,037 хорошо, главное чтобы было не более 5% влажности, то есть нужна хорошая пароизоляция.
    Я для расчета своего дома взял коэффициент теплопроводности 0,05, будет эковата намокать меньше 20%, значит дом теплее будет.)
     
    Aldobr , 05.03.13
    #1276 + – Цитировать
  3. Aldobr
    Регистрация:
    16.08.11
    Сообщения:
    2.096
    Благодарности:
    3.671

    Aldobr

    Живу здесь

    Aldobr

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.08.11
    Сообщения:
    2.096
    Благодарности:
    3.671
    Адрес:
    Пермь
    А Ваши слова про миф, это Ваше мнение или Вы их можете доказать?
     
    Aldobr , 05.03.13
    #1277 + – Цитировать
  4. boatmaster
    Регистрация:
    15.06.10
    Сообщения:
    1.059
    Благодарности:
    1.038

    boatmaster

    Живу здесь

    boatmaster

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.06.10
    Сообщения:
    1.059
    Благодарности:
    1.038
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну вот наконец-то вы пришли к тому о чем я изначально вам и говорил. Может мы теперь все-таки обсудим два разных подхода к конструкции стен, раз вы все-таки осмысли, что они оба дают положительный результат если правильно применять матерьялы. А не будем осуждать утеплители в отрыве от конструкции стен!
     
    boatmaster , 05.03.13
    #1278 + – Цитировать
  5. boatmaster
    Регистрация:
    15.06.10
    Сообщения:
    1.059
    Благодарности:
    1.038

    boatmaster

    Живу здесь

    boatmaster

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.06.10
    Сообщения:
    1.059
    Благодарности:
    1.038
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вопрос остался без ответа: (правда скорее всего я его пропустил): какой материал снаружи стены к утеплителю, что-бы уже закрыть тему про увлажнения утеплителя.
     
    boatmaster , 05.03.13
    #1279 + – Цитировать
  6. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.877
    Благодарности:
    15.167

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.877
    Благодарности:
    15.167
    Адрес:
    Дедовск
    вопрос к СТАСНН
     
    SDim , 05.03.13
    #1280 + – Цитировать
  8. boatmaster
    Регистрация:
    15.06.10
    Сообщения:
    1.059
    Благодарности:
    1.038

    boatmaster

    Живу здесь

    boatmaster

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.06.10
    Сообщения:
    1.059
    Благодарности:
    1.038
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ваши умозаключения или есть протокол испытаний? :)
     
    boatmaster , 05.03.13
    #1281 + – Цитировать
  9. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.877
    Благодарности:
    15.167

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.877
    Благодарности:
    15.167
    Адрес:
    Дедовск
    В протоколе испытаний написано, что при увлажнении теплопроводность увеличивается.
     
    SDim , 05.03.13
    #1282 + – Цитировать
  10. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.068
    Благодарности:
    36.571

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.068
    Благодарности:
    36.571
    Мне судить сложно, т. к. по эковате мало реальной информации, но главное понять, эковата при увлажнении ведет себя по свойствам ближе к органике (т.е. опилкам) или ближе к мин. вате? Разница в следующем: органика со временем уплотняется и ее теплопроводность пусть на немного, но увеличивается. Мин. вата, лежащая на плоскости и ничем не нагруженная практически не теряет своей формы. Поэтому мне кажется, что сухую засыпку эковатой надо рассматривать по аналогии с органикой (она со временем уплотняется), а влажно-клеевую по аналогии с мин. ватой. Могу конечно и ошибаться, просто это мнение.

    По идее увлажнение рыхлого материала должно вести к его уплотнению и где то есть точка, дальше которой материал не в состоянии уплотнится. Вот в этой точке у эковаты, уложенной сухим способом и будет самая высокая теплопроводность. Поэтому налицо разделение эксплуатации эковаты, уложенной сухим способом на два периода: 1) до момента максимального уплотнения и 2) после периода максимального уплотнения. Т. е. пока эковата не уплотнилась максимально, то любое ее увлажнение увеличивает ее теплопроводность на сколько-то процентов от цифр по теплопроводности в сухом состоянии и именно цифры теплопроводности сухом состоянии для этого этапа будут базовой точкой. А вот когда эковата уплотнится на максимум и у нее появится какая то цифра по теплопроводности именно в этом максимально уплотненном состоянии, то уже именно эта точка по теплопроводности и будет базовой при увлажнении такой уплотнившейся эковаты. Мы не занимаемся мин. ватами и эковатами, но по органике есть кое-какие цифры из которых можно делать определенные выводы.

    Думаю, если эковата не дает усадки (влажно-клеевой способ), то ее свойства близки к мин. вате и влияние влажности на нее должно быть примерно таким же как на мин. вату, хотя повторюсь, могу и ошибаться.
    Прикрепляю. картинки по опилкам и по реальному оседанию эковаты за зиму. И график зависимости утеплителей от увлажнения из старой советской книжки (название постараюсь найти, навскидку не помню).
     

    Вложения:
    • Вес опилок насыпью, со штыковкой и трамбовкой..JPG
    • Теплопроводность опилок и щепы.JPG
    • Было по толщине эковаты.jpg
    • Стало по толщине эковаты (1).jpg
    • Влияние влажности утеплителя на теплопроводность.jpg
    a991ru , 05.03.13
    #1283 + – Цитировать
  11. boatmaster
    Регистрация:
    15.06.10
    Сообщения:
    1.059
    Благодарности:
    1.038

    boatmaster

    Живу здесь

    boatmaster

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.06.10
    Сообщения:
    1.059
    Благодарности:
    1.038
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Естественно, она и не может не увеличиваться, вода хороший теплопроводник (плохой теплоизолятор), а что когда вода попадает в изовер его теплопроводность не увеличивается?
     
    boatmaster , 05.03.13
    #1284 + – Цитировать
  12. boatmaster
    Регистрация:
    15.06.10
    Сообщения:
    1.059
    Благодарности:
    1.038

    boatmaster

    Живу здесь

    boatmaster

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.06.10
    Сообщения:
    1.059
    Благодарности:
    1.038
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ладно все-таки продолжаем обсуждать два утеплителя... А как на счет целлелозных волокон (которые как трубки, капиляры) набирают в себя влагу и при этом не происходит их (волокон) слипания между собой, а вот когда все трубочки заполнены... И намокание стеклянной нити со слипанием ближайших нитей...
     
    boatmaster , 05.03.13
    #1285 + – Цитировать
  13. Aldobr
    Регистрация:
    16.08.11
    Сообщения:
    2.096
    Благодарности:
    3.671

    Aldobr

    Живу здесь

    Aldobr

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.08.11
    Сообщения:
    2.096
    Благодарности:
    3.671
    Адрес:
    Пермь
    Спасибо за эту информацию:
    Я помню видел эти данные, но не мог быстро найти:
    image.jpg

    Это близко к свойствам эковаты, увлажнение на 1% дает увеличение теплопровдности на ~1%

    Казань:
    https://rudocs.exdat.com/docs/index-88188.html
    Прибалтика:
    https://ecovata24.ru/content/spaw2/files/3.doc

    Значит при увлажнении эковаты до 20%, теплопроводность увеличится на 20-25%,и коэффициент будет 0,05
    А теплопроводность минваты в 2,5 раза и коэффициент будет 0,1
     
    Aldobr , 05.03.13
    #1286 + – Цитировать
  14. Polgray
    Регистрация:
    17.12.10
    Сообщения:
    1.066
    Благодарности:
    925

    Polgray

    Седой девелОпер

    Polgray

    Седой девелОпер

    Регистрация:
    17.12.10
    Сообщения:
    1.066
    Благодарности:
    925
    Адрес:
    Москва
    Конечно это мои умозаключения. Мои, а не маркетологов.
    Любой материал насыщенный влагой изменяет свою теплопрводность в худшую сторону. И всякие там иголочки и капилярчики тут не причём, пока из утеплителя не выйдет влага будет одинаково плохо. На величину поглощённой влаги одинаково плохо.
    А вот сохнуть утеплители из разных материалов могут по-разному. Это да :)
    Но какое всё это имеет отношение к вашему заявлению о том, что для эковаты пароизоляцию можно делать плохо?
     
    Polgray , 05.03.13
    #1287 + – Цитировать
  15. boatmaster
    Регистрация:
    15.06.10
    Сообщения:
    1.059
    Благодарности:
    1.038

    boatmaster

    Живу здесь

    boatmaster

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.06.10
    Сообщения:
    1.059
    Благодарности:
    1.038
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Наконец-то!
     
    boatmaster , 05.03.13
    #1288 + – Цитировать
  16. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.877
    Благодарности:
    15.167

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.877
    Благодарности:
    15.167
    Адрес:
    Дедовск
    Только еще надо учесть то, что сколько надо времени продержать материал во влажных условиях, чтобы он набрал 1% влаги.
    Это я к тому, что скорей всего условия все равно будут одинаковые.
     
    SDim , 05.03.13
    #1289 + – Цитировать
  17. boatmaster
    Регистрация:
    15.06.10
    Сообщения:
    1.059
    Благодарности:
    1.038

    boatmaster

    Живу здесь

    boatmaster

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.06.10
    Сообщения:
    1.059
    Благодарности:
    1.038
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я такого не говорил!
     
    boatmaster , 05.03.13
    #1290 + – Цитировать
Страница 86 из 225
Статус темы:
Закрыта.