Проект приточно-вытяжной вентиляции с рекуператором

Да влагообмен конечно же важен, но также важен тип и площадь рекуператора. Чем длиннее рекуператор тем меньше внутри него перепад температур по всей его протяженности. Т. е. +20 в помещении -20 на улице, внутри рекуператора встречается не +20 и -20, а +20 и температура также плюсовая, а на выходе -20 встречается так же с минусовой температурой.
Если к. п. д. Рекуператора будет низкий, то он обмерзнет при меньшей температуре, т. к. Перепад температур внутри него будет больше, соответственно больше вероятность выпадения конденсата...

 

А в металлических рекуператорах? там что сразу выпадает конденсат при +6?там же нет передачи влаги входящему потоку

 

Это форум или занятия по физике за 6 класс?
Давайте упростим схемку, если до вас не доходит.

Представьте себе трубу по которой проходит поток воздуха. Представили?
По пути от входа к выходу. он просто охлаждается и из него удаляется 50% влаги.

Было +21 и 0,008кг/м3,
Спрашивается;
1) При какой температуре в потоке исходящего воздуха появятся капли воды, если концентрация пара в нём понизится до 0,004кг/м3.

Когда вы решите эту задачу можно будет разговаривать дальше.

 

Какая разница, металлический теплообменник или деревянный ?
У воздуха при Т=+21 и влажности 45% есть точка росы и она равна +:6С.

Ребятки, не пора ли проставиться за ликбез?

 

Так конденсат выпадет если будет резкий перепад температуры, а в теплообменнике с 2-мя кассетами, как понял, резкого перепада температур нет. по этому и работает при -25

В любом случае узнаю сам, работает такая установка или нет...

 

Еще раз.
Двойной теплообменник имеет большую протяженность, чем одно кассетный. Соответственно теплый воздух больше соприкасается с теплообменником и передает большее количество тепла.

Конструкция тепло обменных блоков построена так чтобы исключить "холодный угол". Самый холодный (уличный) воздух встречается с самым охлажденным (вытяжной воздух из помещения на выходе после рекуператора на улицу), а самый теплый (домашний) встречается с самым на гретым (приточным в помещение после рекуператора). Т. о. Воздушные потоки встречаются " градиентно", нет сильного перепада температуры - нет конденсата.

Плюс конечно же мембрана теплообменником передающая часть влажности из вытяжки притоку.

И вот все это составляет к. п. д. Рекуператора.

 

Эх менеджеры менеджеры...
Расскажу Вам Питер пару аксиом из физики.

1) конденсат в рекуператоре будет ВСЕГДА практически. И никакая бумажная мембрана Вас не спасёт. Она намокает и обмерзает ещё сильнее.

Воздух как вы говорите постепенно охлаждается. Да хоть резко, хоть нагреваясь и охлаждаясь. Когда наступит точка росы, тогда и выпадет конденсат. А точка росы наступит неизбежно! И это я бы даже сказал будет не точка, а полоса росы. Ведь температура воздуха будет после начала конденсации всё дальше и дальше падать. И уверяю Вас любой, абсолютно любой рекуператор обмёрзнет со временем.

2) Бумажные теплообменники. Уже давно все уважающие себя и потребителей производители рекуператоров пишут, что рекуператоры с бумажными теплообменниками не предназначены для использования в местах где температура ниже -5. Бумажка намокает в миг, обмерзает, и так при оттаивании-замерзании разваливается. В России применение бумажных теплообменников это бред, только аллюминиевые. А если уж использовать то подогревать забираемый с улицы воздух, но тут теряется смысл рекуперации.

3) чем выше КПД рекуператора тем быстрее он обмерзает. Чем выше КПД, тем сильнее охладится выходящий из дома воздух, тем больше влаги из него выпадет, тем больше её замёрзнет.
Именно поэтому и нет рекуператоров с КПД выше 60-80%.

 

воздуху без разницы резкий или постепенный перепад. Как МастерХозяин сказал есть тоска росы например в -6 градусов и всё. При охлаждении до этой температуры выпадет конденсат. И при дальнейшем охлаждении будет так и дальше конденсат непрерывно выпадать. Хоть при медленном охлаждении, хоть при постепенном. Есть лишь разница, при резком охлаждении выпадет резко и много конденсата, при постепенном выпадать он будет постепенно, но по количеству его будет одинаково.

 

@Хозяин Мастер, @АлексейСвитин, согласен с вашими постами, о чем неоднократно уже здесь говорили ТС и я и Алексей, @PiterPro, вы, либо не понимаете что происходит в рекуператоре, либо вводите в заблуждение потенциальных покупателей.

 

Постепенно охлаждается по длине рекуператора, я наверное не совсем понятно выразился.
1. Конденсат может появляться, я этого не отрицаю, но это на очень короткое время, на столько что он не замерзает. Для этого и сделали мембрану, чтобы влагу передавать притоку, а собирать конденсат в " ванночку".
Посмотрите ответ mike_spb в моей теме. При 0 на улице и + 20, в помещении +18 и сухой теплообменник. Правда у него трех кассетный.
Естественно против физики не попрешь ! Но если сведен к минимуму возможность такого перепада температур?
2. Бумажные не предназначены, согласен. А мембранные предназначены, сами они не намокают в принципе. Свойства у них такие. Соответственно может за мерзнуть только конденсат при нерабочих (очень низких температурах). Люди ставят наши рекуператоры и в Москве и Питере и Новосибирске, много где и все работает.
3. Чем выше к. п. д. Тем сильнее охладится выходящий воздух, это правильно, вот конечно идеалистическая картинка и все же. Если у вас + 18 и + 14 будет конденсат? А если -15 и -23?


Вот рекуператор с к. п. д. Выше 80% zenit heco http://turkov.ru

 

@PiterPro, Эта картинка АБСОЛЮТНО БЕЗГРАМОТНА! воздух на выходе всегда будет 100% влажности если выпал конденсат! а он выпал! и много выпало его если влажность упала в 11 раз)

я и говорю что при ниже -5 использовать нельзя такие рекуператоры! выше нуля они идеальны! но так рекуператор нужен то зимой! в межсезонье он по сути тратит больше чем экономит!

Мембранные, бумажные! можете другим комунибудь голову пудрить! извиняюсь. Обмерзать и портиться будет не бумага а мембрана! Суть одна! она не предназначена для низких температур! и нормальные производители об этом честно пишут! Советую и вам написать.

Да безусловно будет! и очень много.

 

Картинка как пример постепенной передачи тепла, отсутствия резкого перепада температур. Естественно это при идеальный условиях, как пример сойдет.
Работают они и при -25, и при -35.
я привел пример отсутствия конденсата на рекуператоре, описанного пользователем. Надеюсь при -10 он тоже отпишется и при -20 тоже.
Наши установки созданы для работы при очень низких температурах, и они работают, рекуператор не портится так как сам не намокает.
Влагу мембранный рекуператор возвращает обратно в помещение и в себе не задерживает. Не всю конечно, но большую его часть.
Мембрана в принципе не намокает, так как она много слойная и один из слоев водоотталкивающий. При этом водяной пар она пропускает, а воду отталкивает.

 

Эх жалко здесь нету смайла "рука-лицо"

 

Спасибо
я так понял, что нет резкого перепада в самом теплообменнике, как сказал PiterPro "не встречаются самый холодный с самым теплым воздухом, а самый холодный с самым охлажденным", плюс влагу возвращает а не выбрасывает на улицу. Мне кажется рабочая схема.
Все равно узнаю это опытным путем)

 

Эта картинка ставит под сомнение квалификацию производителя.
Смотрите сами
Ушло из рекуператора влаги 11.41 -(1.08-0.58)=10.91гр/м3
Но вернулось в дом не 10.91 а только 10.33

Разница очевидно выпала в осадок.
Это первая неувязка.
Вторая неувязка: что бы получить КПД = 0.8 необходимо что бы КПД каждого блока было 0.9

Что вероятно не возможно и пропадает смысл соединять их последовательно.

@michel81, Но вы не верьте, лучше купить и убедиться на практике.

P. S.
Маркетинг - могучая вещь!
ещё Кот с Алисой говорили Буратино:
Два сольда + два сольда = 10сольда