Проект приточно-вытяжной вентиляции с рекуператором

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

На счет картинки уже были дебаты, теоретически при определенной площади теплообменника и не большой скорости потока, на мой взгляд, возможно.
да и с лаской я не работаю больше, не только из-за картинок)
Картинку привел как наглядный пример, не очень точный, отсутствия резкого перепада температур. Просто рисовать нет возможности...

 

Собственно я так и делаю) Мне, честно говоря, понравилась установка, посмотрим, что получится. Скоро моя установка будет готова, поделюсь впечатлениями

 

Вобще, сама идея очень здравая - как вы и говорите (процитировал вас выше) при постепенном охлаждении также постепенно будет и выпадать конденсат, а скорее не выпадать (поскольку постепенно и в движущемся потоке воздуха), а образовываться в виде пара в межпластинном пространстве. Поскольку заявляется, что мембрана свободно пропускает молекулы воды (пар), то этот пар с такой-же "постепенностью" будет передаваться значительно более сухому приточному воздуху. Т. к холодный уличный подогревается столь-же постепенно как и охлаждается выбрасываемый, то и дельта влажности (как и дельта температуры) между удаляемым и приточным потоком в каждой конкретной точке рекуператорной мембраны на всем ее протяжении будет примерно одинакова, соответвенно процесс передачи температуры/влаги будет идти непрерывно и равномерно.
Это я могу понять и принять, все очень логично. Но весь вопрос в том, насколько заявленная способность мембраны (передавать влагу вместе с теплом и при этом не пропускать сам воздух) соответствует действительности. Если она, мембрана, это делает, то вся схема рабочая и имеет право на жизнь. К сожалению отчетов по таким установкам практически нет (был один и тот толком ничего не рассказал, исчез).
Вот вы, как проектировщик, щупали такие установки живьем или ваши выводы тоже только теоретические?

Огромная просьба к michel81, вы то хоть не пропадайте, ответьте на все вопросы страждущих, а то здесь так и будет одна голая теория)

 

Я видел схожие установки! У всех у них материал теплообменника одинаков. И они обмерзают в момент при температурах ниже -5. И когда мембрана намокает ни о какой передаче влаги и речи нет. Обмерзание усиливается. И производители пишут об этом. А менеджеры умалчивают)

 

Подождите, подождите, а почему? Что мешает мокрому листу бумаги передавать влагу в воздух?

 

отрицательная температура, влага попросту замерзнет. мембрана не намокнет

 

А можете уточнить, какие именно производители пишут об этом? Я не встречал.
И еще, попадалась инфа, что якобы у тех-же электролюксов и мицух не такая мембрана, как у Алясок и аналогов, у тех вроде бумаги что-то, а у аляскоподобных синтетика - не рвется, не намокает, при минусовых температурах свойства даже улучшаются (читал на сайтах производителей). Может в этом и есть разница, не доводилось их визуально сравнивать?

 

ERVs are recommended in regions where high outdoor humidity is cause for operating air conditioning/ dehumidification for an extended period of the year, and much more frequently than a heating system. ERVs are NOT recommended in any region where temperatures fall below 25F (-4C) for more than five days.

https://lifebreath.com/line.php?line_id=9

Сайт производителя рекуператоров на которых я работаю.
Так же у них есть линейка рекуператоров с аллюминиевым теплообменником. Собственно я работаю именно на них.

 

А теперь я вобще запутался. Ваши пишут совершенно обратное:

Получается, их мембрана полная противоположность тем, что использует аляска? Т. е., всю влагу она как-раз выводит наружу и соответственно сушит приточный?

 

Так, господа, пожалуйста поподробнее... А откуда отрицательная температура? Почему у нас точка росы стала ниже 0 ?

 

Это переводится: ...вся влага уберается из выбрасываемого воздуха, до того как он выброшен...

 

@RRPavel, гм, а что Вас смутило?

Вы ни разу не видели иней?

 

Видел. А смутило меня то, что конденсат должен выпасть еще при положительной температуре, и влага будет выведена из выходящего воздуха, когда еще бумажка не успела покрыться льдом. Нет?

 

У них там есть

(т.е. должны, по идее, осушать воздух?),

(видимо, пластины алюминиевые?) и

(оба сразу?).

 

@RRPavel, да нет, писали уже, точка росы - это температура при которой началось кондесатообразование, но ведь воздух охлаждается дальше, то есть и выпадение "лишней" влаги продолжается, а уж в какой форме: жидкость или кристаллы, зависит от температуры и наличия ядер кристаллизации.

причем энергия фазового перехода велика, очень.

то есть перенос влаги в приточной воздух сильно снижает температуру приточного воздуха.

опять же, для обеспечения максимальной теплопередачи необходимо обеспечить максимальную разность температур, при одинаково небольшей дельте, учитывая теплопроводность воздуха и даже принимая тепловое сопротивление пластин рекуператора нулевым, при равных расходах приточного и вытяжного воздуха пластинчатый рекуператор должен быть циклопических размеров, чтоб иметь КПД 80.

а ведь расход вытяжного всегда меньше приточного.