Проект приточно-вытяжной вентиляции с рекуператором

Поправьте, если не так: как известно, при испарении влаги, отнимается энергия от источника ипарения. Т. е. в нашем случае пар, вместе с энергией отнятой у выбрасываемого воздуха, "переходит" ч/з мембрану к приточному. Там он благополучно становится "влажностью" (обратный испарению процесс, не знаю как называется) и соответственно отдает энергию приточному воздуху.

 

Спасибо Алексей.
Просто люди так устроены, что бы проверить что 2+2=4, нужно взять счётные палочки и разложить на столе.

Поправляю.
Всё как выговорите только наоборот. Происходит сначала конденсация, а потом замерзание.
В обоиз этих фазовых переходах 2-го рода происходит выделение тепла. Которое передаётся входящему воздуху.
Только превращения обратно в пар (сублимации) не происходит и картину с обмерзанием это особо не меняет.

 

@Lucky10, не, немного не так - при конденсации тепло выделяется, при испарении тепло поглощается.

я говорил о том, что при отсутствии переноса влаги в приточной воздух температура приточного воздуха будет больше за счет энергии конденсации влаги в приточном.

то есть при равной энтальпии более сухой воздух будет иметь большую температуру.

хотя будет сухим, что да, некомфортно.

впрочем, я твердолоб, и верю только в то, что видел, а все виденные мной пластинчатые рекуператоры не имели проблем с обмерзанием только в двух случаях:

- очень низкая производительность;
- расход вытяжного воздуха сильно больше расхода приточного.

 

Тьфу - "за счет энергии конденсации влаги в вытяжном"

 

точно, производитель называет это красивым словом - оттайка

 

ДобрыйУх, да с чего вы взяли что влага будет прям ручьем литься (конденсироваться)? Чуть выше пытался представить (теоретически) как этот процесс происходит растянутый во времени при таком длинном рекуператоре (три последовательно) - нет мгновенного охлаждения, а есть постепенное, с постоянной дельтой по температуре и влажности между приточным и вытяжным воздухом на всем протяжении обмена. Т. е, скорее всего, влага не успевает конденсироваться в виде капель на мембране, а скорее образовывается в виде пара (100% влажность) при плавном понижении температуры и тут-же утилизируется ч/з мембрану в противоположный поток (сухой), не успевая превратиться в реальный конденсат.
Вы лично видели в действии именно такую установку? Я тут ищу практиков по ним, думаю приобрести, но, наверное, только после достаточного количества отзывов. Но пока, теоретически, не вижу причин сразу отказываться от идеи. Но все-ж теория теорией, а практика покажет)

 

Видели на горнолыжных курортах машины по производству снега? вот если бы сконденсировавшийся пар так-же вылетал из рекуператора, проблем бы не было. а он, зараза, приклеивается к стенкам той же мембраны, либо металлической перегородке, постепенно заужая сечение и уменьшая тепломассообмен

 

Битлджус, по факту пока есть только один отзыв реального юзера аляски, и он не подтверждает теоретические выкладки о том, что передача влаги не работает, а как раз наоборот.
Народ, вы тут все сторители-проектировщики, много видите, неужели никто не видел в работе такие установки (с тремя рекуператорами из мембраны - аирласка, зенит, эколюкс)?

 

допустим при положительных температурах утилизируется, потом воздух опускается до отрицательных температур, двигаясь дальше по каналам рекуператора, вы думаете конденсация прекращается? процесс называется десублимация, когда вода (ашдвао) из газообразного состояния переходит в твердое, минуя жидкую фазу.

 

Вот в этом случае (переходит в твердое состояние) они, снежинки, как раз и будут вылетать как вы говорите - как из снегогенератора, к стенкам точно не прилипнут (они легкие). И это уже будут остатки, наверное как раз те 10-20% которых не хватает у производителей в спеках (там указывают 80-90% возврата влаги).

 

@Lucky10, знаете зачем два, три рекуператора? уменьшить габариты установки и использовать бытовую линейку рекуператоров на бОльший расход воздуха

 

Ладно, теоретизировать можно бесконечно) Давайте ждать подробных отчетов реальных пользователей)

 

Схожие это не то. Мембрана не намокает, она в принципе не Может впитать влагу, так как материал, как я уже писал многослойный, и одним из слоев является водоотталкивающий слой!

 

Ну это все объясняет, вы же никогда с мембранными теплообменниками не работали... По крайней мере с нашими.

 

@Lucky10, чтоб "увидеть" работу рекуператора надо иметь:

- функцию расчета эффективности рекуператора в контроллере (есть во всех приличных контроллерах);
- датчик температуры и влажности в воздухозаборном канале;
- датчик температуры и влажности в приточном канале;
- датчик температуры и влажности в канале вытяжного воздуха;
- датчик температуры и влажности в канале выбрасываемого воздуха;
- достоверным датчик расхода приточного воздуха;
- достоверный датчик расхода вытяжного воздуха.

в принципе это стандартная автоматика вент установки с рекуператором, начиная с производительности тыщ 10-15 кубов в час.

так вот, я много раз видел работу роторных и гликолевых рекуператоров, именно с такой автоматико
видел и несколько пластинчатых перекрестноточных.

с перечисленными Вами мембранами не видел.

с другой стороны, я никогда не был на Северном полюсе, но таки меня трудно убедить в том, что там обитает дед мороз.