Проект приточно-вытяжной вентиляции с рекуператором

ДобрыйУх, и что тогда остается? Классическая пву с алюминиевым пластинчатым рекуператором, с кпд 60%, который будет понижаться вместе с температурой за бортом из-за преднагрева и постнагрева? И как быть с "осушением" воздуха зимой и переувлажнением летом? Смысл в таком рекуператоре?

 

Повысить КПД.

 

Конденсации не происходит, пар проходит через мембрану и поступает в приточный воздух.

 

я постараюсь не пропасть) вроде завтра можно забрать пву, уточню еще. Как заберу скину фотки. Потом смонтирую и выложу показания.

Вы видели конкретно с 2-мя или тремя рекуператорами?

 

А алюминиевый рекуператор работает при -5? Просто когда я выбирал, мне один продаван алюминиевых рекуператоров сказал что при этой температуре уже нужно включать нагреватель!

 

Эти два условия должны соблюдаться вместе, или достаточно только не перегружать производительность?

То есть, если я просто возьму и поставлю примерно вот такую http://www.roomklimat.ru/catalog/element.php?IBLOCK_ID=5&SECTION_ID=989&ELEMENT_ID=11666 дуру с крантиком на расход 200 кубов, это будет полезнее "инновационных многоступенчатых мембранных..." и т. д. но размером с ноутбук ?

 

Может хватит уже пудрить мозг.
У вашего Туркова чёрным по белому написано:

"Установки модификации “Стандарт” прекрасно работают при температуре до минус 25 °C, а точка инея составляет минус 4°C. При более низких температурах размораживание теплообменников осуществляется с помощью дисбаланса приточного и вытяжного воздуха."

Так можно и до -50 работать, только успевай размораживать.

Мы за упаковочку не переплачиваем.

 

Я видел с двумя
Конкретно - Domekt RECU 300 и Domekt RECU 450.

 

С интересом слежу за дискуссией. Доводы в пользу неизбежности обмерзания рекуператоров при -5 выглядят вполне убедительно, но идут вразрез со сведениями из инструкций некоторых производителей. Меня в первую очередь волнует приобретенная мною установка ElectroluxSTAR. В инструкции написано: «При уменьшении наружной температуры ниже -15 °С контроллер подает команду на включение нагревателя предварительного нагрева, поставляемого отдельно. Если он установлен, то после его включения свежий воздух нагревается выше -15 °С, после чего нагреватель отключается и включается опять при уменьшении температуры свежего воздуха ниже -15 °С.» … «При эксплуатации установки при температуре ниже -25 °С вспомогательный нагреватель обязателен.» Получается, что с точки зрения производителя при tвыше -15 °С обмерзание установке не грозит и нагревать воздух не нужно. Производитель дает на установку гарантию 2 года. Если при -5 (как здесь многие утверждают) мембрана рекуператора намокает и разрушается, то производитель уже должен был разориться.
Похоже, что обмерзание зависит не столько от температуры, сколько от степени переноса влаги из вытяжки в приточку, которая в свою очередь зависит от паропроницаемости мембраны рекуператора и скорости воздушного потока. Доступна ли информация о паропроницаемости рекуператорных мембран? Было бы полезно, если бы производитель ее предоставлял. По идее, зная паропроницаемость материала рекуператора и его площадь можно подобрать скорость воздушного потока при которой и в -30 обмерзания не будет.
Если эта мысль верна, то алюминиевый рекуператор – вещь малополезная.

 

У Amalva хорошие установки, кпд обещают до 90%. Но не решается вопрос с влажностью, что лично для меня 50% смысла рекуперации. Да и цена не радует, 130 тыров за 450 кубовую установку с электрическим догревателем, дороговато как-то (И кстати, для скептиков по поводу возможности работы "мультирекуператорных" установок при температурах ниже -20 - на графике четко видно, что при -23 за бортом, установка работает! И это при том, что влага в ней не утилизируется

 

Вы совершенно правы, плюс еще много необходимой для понимания информации утаивается (другого слова не подобрать). Например, есть ли перетекание вытяжного воздуха в приточный ч/з мембрану (люди говорят что есть), и если есть, то в каком соотношении. А это уже влечет серьезное удорожание системы - выделение отдельной вентиляции для грязных комнат. И как в таком дефиците информации определиться, я не знаю.

 

Граждане сторонники рекуперации, смотрите, могу предложить несколько тезисов:

- при температуре выбрасываемого воздуха ниже нуля создается угроза обмерзания рекуператора, к примеру влажность выбрасываемого 70% и температура -3 гр. С = гарантированное обмерзание.

- момент, когда температура выбрасываемого воздуха опустится ниже нуля, определяется следующими факторами:
1. производительностью рекуператора, то есть отношением теплопереноса к разнице температур, задается конструкцией рекуператора: площадь теплообменника, материал пластин, расстояние между между пластинами, скорость потоков воздуха.
2. энтальпией и количеством (объем/вес) забираемого из помещения воздуха.
3. энтальпией и количеством (объем/вес) забираемого с улицы воздуха.

- то есть, чем выше производительность рекуператора, больше площадь теплообмена, меньше расстояние между пластинами, пластины максимально теплопроводны, тем при более высокой уличной температуре наступит момент обмерзания рекуператора, чем ниже производительность рекуператора, тем при более низкой уличной температуре случится угроза обмерзания рекуператора.

- как только наступил момент угрозы обмерзания рекуператора следует уменьшать производительность рекуператора, стандартный вариант - байпасирование приточного воздуха, часть приточного воздуха направляется в обход рекуператора, в мелких установках просто уменьшается расход приточного воздуха, чем нарушается баланс помещения/здания, то есть, если объем удаляемого из помещения/здания преобладает над объемом подаваемого в помещение/здание приточного воздуха, в помещении/здании создается разряжение, и недостающие объемы воздуха проникают в помещение/здание через неплотности в строительных конструкциях минуя вент. систему.

- в роторных рекуператорах производительность регулируется изменением числа оборотов рекуператора, в гликолевых рекуператорах производительность регулируется изменением расхода теплоносителя через приточной, греющий, теплообменник.

 

Почему? Я считал, что при 70% влажности влага испаряется а не конденсируется.

Со всем остальным не поспоришь. Только в Ваших тезисах не раскрыта роль обмена влагой. IMHO до тех пор, пока на выходе влажность <100% обмерзания не должно быть. А в этом ключевую роль играют свойства загадочных мембран, про которые мало что нам известно. Например, непонятно, почему они пропускают H2O, но не должны пропускать СО2.

 

При более низких температурах чем -25!
Смысл производитель намеренно себя подставлять давая ложные сведения ? Тем более есть много фото с объектов маленьких и больших. Вы думаете если бы 10 000 м3 установка не работала при низкой температуре этого бы никто не заметил?
Приобретите установку и если она замерзнет при -25 мы вернем вам деньги !

 

@Sardanapal, да фиг знает, я от эмпирики отталкиваюсь - например при влажности воздуха на выходе кондиционера 70% начинается конденсация, собственно влажность воздуха на выходе кондиционера не бывает выше 75-80%.