Проект приточно-вытяжной вентиляции с рекуператором

@rinat1955, Вы бы лучше поактивнее по темам побродили, да с людьми пообщались теми, кто установил рекуператоры. Со мной спорить бесполезно по этому поводу, я свой выбор давно сделал и отказываться от него не собираюсь, у меня просто выбора нет другого, кроме как ПВС устанавливать. А вообще не считаете глупым спорить о том, что в глаза не видели, основываясь на личный опыт, полученный десятки лет назад, да еще и не в малоэтажном строительстве? Сравнивать рекуператоры совдепа с тем, что сейчас есть на рынке, это всё равно что сравнивать ламповые телевизоры, которые смотрели через лупу с LED дисплеями с функцией 3D (прим."Не верю, что лампа в 3D может изображение передать!")

А Вы не делайте так, что бы я так считал

 

Нет... зря не ушел (когда звали) в

Можно докопаться... я и термина 3D не понимаю... пока все это обычнейший стереоэффект. Широко демонстрировался во времена СССР, в кинотеатре "Октябрь"
Вы нормальную голограмму видели? (я не про этикетку на бутылке) вот когда пойдет голографический эффект в кино, вот тогда и будем про 3D говорить.

А по делу... да ради бога, не можете посчитать (или нанять специалиста) естественную ПВС, ставьте ПВС с искуственным побуждением, в просторечье (принудительную)

Только не надо считать, что если вы родились чуть позже, то вы чуть больше знаете, или даже
чуть умнее. Прошу оскорблением не считать. Но со стороны именно так выглядит.

Ваши предки были совсем не глупее вас, а леня был не дурнее вовы.

А чем ваше малоэтажное строительство от расчета какого-нибудь общежития или картофелехранилища отличается, знаете?
Вы нормативную документацию игнорируете, слухами (типа форумов) пользуетесь, на слово (рекламщикам производителей) верите.
От того народ и воет. А строители смеются, да дурачками прикидываются.

Причем попытки дать вам совет, воспринимаются в штыки. Как я заметил, слушают и вступают в дискуссию, относительно взрослые люди. А молодежь уперта.

Нда... Остапа понесло. больше не буду.
Еще раз... приперло приточно-вытяжную принудительную вентиляцию сделать - делайте, но подогрев воздуха делайте при помощи классических пластинчатых калориферов (на эдектричестве или на горячей воде, это уж у кого как получится)
Прячьте вентиляторы в подвалах или подсобках (не забывая виброизоляции вентиляторов и звукоизоляции венткамер и простора для ремонта, типа демонтажа улитки вентилятора, если подшипники полетели) и не заморачивайтесь всякими там шумоглушениями водопоглощениями (осущениями) чем проще тем лучше, и экономичней.
И не смешивайте ПВВ, с охлаждением воздуха (щас его почему то кондиционированием называют)... там расходы в пять раз выше, да и требуется охлаждение воздуха, в нашей полосе, месяц, два... да и не каждый год.

 

Вы вообще в технологиях плаваете, о чем мне с Вами говорить. Откройте журналы по электронике, "Digital" например, за последние лет 10 хотябы, ознакомьтесь с технологиями и потом с Вами поговорим о том что такое 3D и чем оно отличается от стереоэффекта)

кто Вам сказал что я чего то не могу? Я просто не сторонник естественной вентиляции вот и всё. Вы сторонник? -Замечательно! Пользуйтесь!

я то знаю, а Вы судя по всему не очень. По крайней мере у меня сложилось такое впечатление.

Совет? Я у Вас просил совета какого то? И в чем Ваш совет заключается, если не секрет? В том, что Вы 40 лет назад в столовой вытяжку поставили? Ну я Вас с этим поздравляю, только какое отношение это ко мне имеет? Можете не отвечать, знаю что ни какого, так же как и ни какого совета от дилетанта, не видящего рекуператор в глаза и даже в теории не имеющего понятия как он работает мне не нужно. А по поводу взрослых людей - не правы Вы. В дискуссии вступают теоретики, люди, которые подкованы в вопросе цифр и расчетов. Я таковым не являюсь, а коли не знаю деталей, то и дискутировать на этот счет не считаю нужным и правильным. Когда человеку не чем козырять- он козыряет возрастом. Это я так, к слову. Хотите подискутировать- ищите в поиске тему по вентиляции и бодайтесь там своими савковскими понятиями с продавцами установок и практиками, которые Вас умоют и формулами и цифрами и расчетами. А мне некогда этой фигней заниматься, я дом строю.
Всего доброго.

 

Я сам не сторонник рекуперации, и вобще не люблю трубные ПВ системы применительно для дома, самое лучшее для себя любимого - это открытое окно. Но это расточительно)
А данных по рекуператорам в профильных ветках полно, вобще-то, поработайте поиском если действительно интересно. Там из всех данных нужно знать - T входящего/исходящего воздуха и их же V. Имея такие нехитрые данные, КПД любой установки легко рассчитывается даже школьником старших классов, не то что советским инженером

 

Вот именно данные по КПД рекуператоров, с моей точки завышены, в разы... нужны натурные испытания, желательно специалистами Госстроя РФ.

Товарищу RoMZzeSS давайте будем пикироваться, в нынешней ипостаси я, не вентиляционщик, а компьютерщик.
Единственно чего я не понял, вы дома на продажу строите или домик для себя делали (или планируете)
во втором случае вся эта рекуперация... так. Но не я вас ни вы меня не переубедите. Так что не будем...

 

а чем вам естественная нет угодила? Она ж естественная, суть натуральная...

 

естественную изначально решил не делать. Началось с того, что при закладке фундамента под каналы не сделали отступы, а потом почитал и понял, что естественная- это вчерашний день. Не дает она нормальной вентиляции помещений, летом не работает, зимой завывает, к тому же герметичность, с которой сейчас возводятся дома не позволяет без ущерба для здоровья подать в помещение достаточное по нормам количество свежего воздуха. Взвесил я это все и решил сделать ПВС. Дом строю для себя, поэтому не жалко. Если бы кому то строил то да, сделал бы естественную и не ломал голову, всё равно на цену квадратного метра это вряд ли повлияет.

Вы правильно говорите, переубедить нам друг друга вряд ли удастся. Я просто знаю что такое жить в помещении с ПВС (имел честь гостить в коттедже современном) и что такое жить в помещении с естественной вентиляцией. Сижу вот в данный момент с открытой форточкой окутавшись в плед.
Если Вам нужны цифры- еще раз говорю, по форуму поковыряйтесь, здесь очень много теоретиков-практиков, которые строили и строят себе любимым энергосберегающие дома и с насосами тепловыми и с геоконтурами и с рекуператорами. Они всю эту экономию и фактические показатели расписывают, анализируют и выкладывают. Я в цифры не вдавался, для меня достаточно понимать, что рекуператор способен подогреть входящий с улицы воздух передав ему часть энергии, которая идет на выброс, пусть даже на 5-8 градусов, но это уже лучше, на эти 8 градусов не понадобится отопление тратить. Окупаемость систем хоть и долгосрочная но она есть и она доказана. Кстати и отечественные производители есть

 

Поздравляю всех с пришествием в эту тему @rinat1955.

Тараканы стоя аплодируют!

 

Грамотный тролль может хладнокровно убивать тему за темой...
https://www.forumhouse.ru/threads/284636/ - шикарная тема была, пока Ринат не появился...

 

Зависит от наличия и грамотности элементарных расчетов. Другое дело, что теперь и спецов то по естественной вентиляции не осталось, ибо все думают, что "вчерашний день" и все просто. Все делают как бог на душу положит, поэтому и "не работает" и "завывает".
Для лета, точнее для случаев опрокидывания тяги (которые, к слову, происходят, опять же, в следствие отсутствия элементарного расчета вентиляции), существуют т. н крышные вентиляторы, которые можно автоматизировать на включение только когда появляется обратная тяга или отсутствует естественная.

Ну это, извините, совсем не так. Если у вас в доме есть нормальная вент. шахта, с достаочным количеством и диаметром труб, то открытая форточка даст столько воздуха, что обдышитесь) Да и сам воздух из труб, совсем не похож на тот, что из форточки. Увы.
А вот насколько полезен воздух из труб (которые, к слову, не возможно содержать в чистоте, из-за отсутствия к ним нормального доступа), прошедший ч/з сомнительные по экологичности фильтры - вопрос отнюдь не праздный, и никем толком не исследованный. Но то, что мне подсказывает мое чувство обоняния, говорит о том, что "не все так однозначно")

Это говорит лишь о том, что у вас не верно организована вытяжная вентиляция. Зато говорит еще и о том, что "тянет" чрезмерно много воздуха. Я бы вам порекомендовал, в этом случае, ограничивать приток. Например таким клапаном - КИВ-125. Это решит проблему сквозняков, и свежего воздуха будет ровно столько, сколько вам нужно.

Ни кем она не доказана. Я тоже в свое время считал, получается что приличная ПВУ с самой простой разводкой по дому (это еще при старом курсе рубля) за разумный период (лет 10) не окупается даже и близко расходом газа на дополнительный прогрев уличного приточного воздуха. А теперь, при 60 за бакс, даже и пытаться считать не буду

ЗЫ: Есть не очень близкий знакомый (товарищ моего друга), пару раз я был зван к нему на банные посиделки (парилка у него в доме), и оба раза я там жестко простыл, хотя баню люблю, а купание в проруби и катание в снегу после парилки для меня почти норма)
Не уверен на 100%, но есть сильное подозрение, что виной тому была как раз принудительная система вентиляции на базе ПВУ - воздух в доме незримо движется всегда и везде. Вроде и не напрягает, а вот поди ж ты - протягивает моментально. С тех пор я в ту "баньку" больше не ходок)

 

Не раз встречал на страницах этого форума "натурные" испытания различных установок, никаких разов там не обнаруживалось, все в пределах погрешности измерений соответствовало спекам продукта.

Ага, эти вам насчитают... результат будет ровно такой, сколько вы им заплатите... мимо кассы Думаю, испытания не ангажированных форумчан заведомо честнее будут)

 

А как вы собираетесь ангажировать специалистов Госстроя? Скорее рекуператорщики денег сувать начнут...
дайте ссылки, на натурные испытания

 

Чего там шикарного? дяденька построил дом, как выяснилось на продажу, крайне дорогой, вставив в него все эти рекуператоры, стеклянные двери в банях, коаксиальные газоходы и круглые итальянские камины.
Дом получился красивым но дорогим в эксплуатации. И крайне дорогим по стоимости...

 

есть соответствующие нормативы на подвижность воздуха в разных зонах. Скорее всего в такой вот бане с ПВВ они были нарушены (в сторону превышения)... пошли сквозняки.

Полностью присоединяюсь в Lucky10 в вопросе о ПВВ и ее окупаемости.
Естественку считать не умеют, а делать надо, вот и лепят принудительную где можно и не можно.
Причем пропагандируют ее не частные застройщики а профессиональные строители, ну не им же жить, не им эксплуатируют.
Вся беда в том, что народ, вместо того, чтобы взять и купить полностью просчитанный (и проверенный на практике) проект дома, норовит сам что то изобрести. Вот и летят вверх тормашками проекты естественной вентиляции, водо и газоснабжения.

Кстати... может кто порекомендовать проект дома с тщательно посчитанной естественной вентиляцией, гравитационной системой отопления, желательно многотопливной.
И из строительных блоков с закрытыми порами (действительно закрытыми а не декларируемыми, типа полых стеклянных шариков) для периодического проживания?

 

Как я понимаю, вы такой процедурой (чистка ребер калорифера) ни разу не занимались, особенно что-нибуть такое, лет 10 нечищенное.