1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 14

Проект приточно-вытяжной вентиляции с рекуператором

Тема в разделе "Вентиляция", создана пользователем Pav2000, 30.01.13.

  1. ТГСВ
    Регистрация:
    18.03.10
    Сообщения:
    975
    Благодарности:
    326

    ТГСВ

    Живу здесь

    ТГСВ

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.03.10
    Сообщения:
    975
    Благодарности:
    326
    Адрес:
    Москва
    Чаще всего на дома до 200м2 рекуператоры не ставят совсем, просто врезается труба с улицы в общую систему перед очисткой и воздухонагревателем и таким образом осуществляется подмес воздуха с улицы.
     
  2. Pav2000
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    1.018
    Благодарности:
    2.705

    Pav2000

    Живу здесь

    Pav2000

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    1.018
    Благодарности:
    2.705
    Адрес:
    Москва
    ТГСВ: "Но вот что то не могу заставить себя поверить, что если -25 дуть на трубку +6 и за этой трубкой получить -7"

    А давайте проверим расчеты по теплообменнику:

    Сколько может отдать жидкость:
    Удельная теплоемкость воды при постоянном давлении (в Дж/кг·K): 4191
    1 литр воды весит около 1 кг.
    0.09 (поток воды в секунду - указано на картинке) литра весит 0.09 кг. и при дельте температур 4 К могут передать энергию: 0.09*4191*4=1508 Дж/сек.
    1 Дж/сек = 1 Вт
    1 кДж/сек = 1 кВт
    Максимально что можно снять с теплообменника при дельте в 4 градуса и потоке 0.09 л/с около 1.5 кВт

    Сколько требуется энергии что бы нагреть воздух:
    Удельная теплоемкость воздуха при постоянном давлении (в Дж/кг·K): 1006 (при -20 градусах)
    1 кубометр воздуха весит около 1.4 кг. (при -20 градусах)
    200 кубометров воздуха в час это 200/3600=0.056 м*3 в секунду
    которые весят 1.4*0.056=0.078 кг. и при дельте температур 25-7=18 К могут получить энергию: 0.078*1006*18=1419 Дж/сек.
    1 Дж/сек = 1 Вт
    1 кДж/сек = 1 кВт
    Для нагрева воздуха в объеме 200 кубов в час с -25 до -7 требуется мощность около 1.4 кВт

    Разница в 100 ватт получается наверное из за того что я не учел нагрев воды в воздухе (пара).

    Вроде похоже получается.
     
  3. ТГСВ
    Регистрация:
    18.03.10
    Сообщения:
    975
    Благодарности:
    326

    ТГСВ

    Живу здесь

    ТГСВ

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.03.10
    Сообщения:
    975
    Благодарности:
    326
    Адрес:
    Москва
    Ну да, красиво и наверно правильно. я же не утверждал, а сомневался. Тогда ставьте такой теплообменник. А собственно для чего всё это? Вам куда эти 1,5 кВт?
     
  4. Pav2000
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    1.018
    Благодарности:
    2.705

    Pav2000

    Живу здесь

    Pav2000

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    1.018
    Благодарности:
    2.705
    Адрес:
    Москва
    Так у меня геоконтур с запасом сделан (одна резервная скважина). По этому я смогу отключить (или вообще не ставить) электрический догреватель в рекуператоре и включить такой теплообменник, и греть фактически бесплатно. Экономия на догреве.
    Плюс если продолжить такие рассуждения то такой теплообменник повысит общую эффективность рекуператора если принять тезис что такой догрев ничего не стоит.
    Например при -15 воздух будет подогреваться до -1 (условно) и выходящий воздух из рекуператора будет не +11 а допустим +16.
     
  5. ТГСВ
    Регистрация:
    18.03.10
    Сообщения:
    975
    Благодарности:
    326

    ТГСВ

    Живу здесь

    ТГСВ

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.03.10
    Сообщения:
    975
    Благодарности:
    326
    Адрес:
    Москва
    Ну теперь всё понятно, может конечно условно этот догрев ничего не стоит, всё таки какую то энергию нужно затратить на доставку теплоносителя в теплообменник. А вообще, простите нескромный вопрос задаю, вы обладатель энергосберегающего оборудования, какой бюджет у вас уходит в месяц чтоб обеспечить ваш дом теплом и горячей водой? Может есть смысл смотреть в сторону геотермальных установок
     
  6. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.141

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.141
    Адрес:
    Нижний Новгород
  7. Pav2000
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    1.018
    Благодарности:
    2.705

    Pav2000

    Живу здесь

    Pav2000

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    1.018
    Благодарности:
    2.705
    Адрес:
    Москва
    Так я и собираюсь геотермальный тепловой насос ставить. :)]
    Месячные расходы на отопление пока не знаю. По расчетам выходит:
    Теплопотери дома (при -28) около 8 кВт с вентиляцией. Средние за сезон около 3.5 кВт + ГВС. СОР около 4. т. е в среднем за месяц на отопление и ГВС уйдет около 700-900 кВт часов.
    Вот моя тема про отопление, только вначале я хотел ставить ТН воздух-вода, но потом решил ставить грунтовый ТН: https://www.forumhouse.ru/threads/187858/
     
  8. sov1178
    Регистрация:
    28.09.10
    Сообщения:
    2.191
    Благодарности:
    3.149

    sov1178

    Строю домик

    sov1178

    Строю домик

    Регистрация:
    28.09.10
    Сообщения:
    2.191
    Благодарности:
    3.149
    Если установка рассчитана на 200кубов без сети воздуховодов, то с сетью результат может очень сильно отличаться. Далее есть еще такой нюанс - обычно вытяжная сеть менее разветвленная и меньшей длины - одним словом ее сопротивление меньше, чем приточной сети. В итоге установка в которой этот баланс не регулируется (автоматически или в ручную) может вытягивать воздуха больше, чем подавать, заодно поражая владельца своим КПД (ведь кроме температур обычно ничего не меряют, но чтобы точно вычислить КПД нужно знать еще и объем прокачиваемого воздуха, а если вытяжка будет преобладать над притоком, то КПД будет просто фантастический).

    Для сравнения у меня дом немного более 100м2, подача воздуха в четыре комнаты. При производительности 200м2/час сопротивление приточной части (правда вместе с фильтром и нагревателем, но нагреватель ведь Вы тоже планируете?) 130Па.

    Только имейте ввиду данные для SystemAir, а не для Вентса. Вентс правда аж четырехрядный - по идее должно быть даже лучше SystemAir (трехрядный), но как оно в реальности...

    Это все понятно - у самого подобный домик только поменьше. Просто я в результате своих "исследований" пришел к выводу, что дешевые установки (типа Старов) не обеспечат нормальную эффективность и надежность, а нормальные (по эффективности) слишком дорогие, чтобы окупить себя хоть когда-нибудь. В итоге решил сделать наборную приточку и вытяжку - дешевле рекуператора, надежно, ремонтнопригодно.
     
  9. Супербитл
    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    2.822
    Благодарности:
    5.259

    Супербитл

    Живу здесь

    Супербитл

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    2.822
    Благодарности:
    5.259
    Адрес:
    село Безводное
    диффузор регулирует расход воздуха в узком диапазоне, дальше может появиться свист,. как раз на концах трасс нужно заужать диаметры, это делается для того, что-бы скорость в воздуховоде была одинаковая. это условие для нескольких диффузоров
     
  10. Супербитл
    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    2.822
    Благодарности:
    5.259

    Супербитл

    Живу здесь

    Супербитл

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    2.822
    Благодарности:
    5.259
    Адрес:
    село Безводное
    этот нюанс решатся при наладке - дросселированием,
    сомневаюсь
    помимо рядности нужно учитывать шаг пластин
    как вариант сэкономить. почему в наборную не хотите воткнуть рекуператор? надежно, ремонтно пригодно
     
  11. sov1178
    Регистрация:
    28.09.10
    Сообщения:
    2.191
    Благодарности:
    3.149

    sov1178

    Строю домик

    sov1178

    Строю домик

    Регистрация:
    28.09.10
    Сообщения:
    2.191
    Благодарности:
    3.149
    Оно как бы так, а потом фильтр на приточке забивается быстрее фильтра на вытяжке и ...

    Много или мало?

    ПВУ с рекуператором с эффективностью 80% которая никогда не обмерзает позволит сэкономить $110..120 в год.

    Дешевые ПВУ (типа старов) такие показатели никогда не покажут, а вдруг сломается как чинить (подозреваю, что будет так - вылетел вентилятор - выкинул ПВУ)? Что делать на время ремонта?

    Дорогие выработают ресурс, пока окупят себя.

    В чем смысл?

    Есть и другие нюансы, которые мне в схемах с рекуператором не нравятся...
     
  12. Супербитл
    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    2.822
    Благодарности:
    5.259

    Супербитл

    Живу здесь

    Супербитл

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    2.822
    Благодарности:
    5.259
    Адрес:
    село Безводное
    мало, почему мало вы сами ответили, на это нужно делать запас
    замерзает все если есть понижение температуры воздуха. решение обмерзания решаются в пластинчатых: часть приточного воздуха пускается по байпасу, в роторах: замедлением вращения ротора, и то и то ведет к падению кпд. поэтому для ротора СРЕДНИЙ КПД 70-80%, максимальный до 90%, в пластинчатых СРЕДНИЙ КПД 50-60, максимальный 70. поэтому экономия не правильно посчитана, еще нужно брать во внимание падение КПД при повышении температуры наружного воздуха.

    есть еще средний ценовой диапазон. срок окупаемости 5-7 лет

    какие?
     
  13. johnmaill
    Регистрация:
    09.11.09
    Сообщения:
    982
    Благодарности:
    1.508

    johnmaill

    Инопланетянин

    johnmaill

    Инопланетянин

    Регистрация:
    09.11.09
    Сообщения:
    982
    Благодарности:
    1.508
    Адрес:
    Брянск
    ТС догреватель воздуха ставится после рекуператора
     
  14. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.141

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.141
    Адрес:
    Нижний Новгород
    С точностью наоборот, из дома выходит более пыльный воздух, чем с улицы (если только дом не на дороге).
    Дом за городом, фильтр вытяжного воздуха грязнее.
     
  15. ТГСВ
    Регистрация:
    18.03.10
    Сообщения:
    975
    Благодарности:
    326

    ТГСВ

    Живу здесь

    ТГСВ

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.03.10
    Сообщения:
    975
    Благодарности:
    326
    Адрес:
    Москва
    Это я и так понял, я понять не мог где экономия? у вас газа нет? Т. е. примерно от 2800,00р до 3600,00р в месяц за тепло и гор воду, ну наверно можно добавить на насосы, что будут гонять воду из земли, по дому - это экономно? Я просто спрашиваю мнение, я не теплофизик, не понимаю джоули паскали, но я понимаю какую часть своей зарплаты должен отдать на обеспечение себя теплом. Так вот я спрашиваю за дом 140м2 вышеуказанные деньги в месяц - это экономно?