1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Прошу посмотреть схему отопления ТП + радиаторы

Тема в разделе "Комбинированные системы", создана пользователем ipnev, 31.01.13.

  1. Inchin
    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    5.429
    Благодарности:
    2.348

    Inchin

    Проекты систем отопления

    Inchin

    Заблокирован

    Проекты систем отопления

    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    5.429
    Благодарности:
    2.348
    Адрес:
    Пенза
    Не 120, а 100 Вт/секция.

    А 2 секции на метр наружней стены это как? Пофигу какой стены, но 2 секции? :ogo: Но, что ни говори удобно считать. ;) Ни кубатуру не нужно знать, ни теплопотери помещений. Но, самое главное, чтобы эти две секции на однотрубке стояли! ;) Иначе греть вОвсе не будут. :) (Юмор)
     
  2. ipnev
    Регистрация:
    29.11.11
    Сообщения:
    4.969
    Благодарности:
    19.632

    ipnev

    Век живи, век учись

    ipnev

    Век живи, век учись

    Регистрация:
    29.11.11
    Сообщения:
    4.969
    Благодарности:
    19.632
    Адрес:
    Шахты
    Решил делать сам.
    Так сколько принимать теплоотдачу секции и где посмотреть сколько реально.
     
  3. ipnev
    Регистрация:
    29.11.11
    Сообщения:
    4.969
    Благодарности:
    19.632

    ipnev

    Век живи, век учись

    ipnev

    Век живи, век учись

    Регистрация:
    29.11.11
    Сообщения:
    4.969
    Благодарности:
    19.632
    Адрес:
    Шахты
    Ещё вопрос трубы прямоугольного проката можно использовать например 40*20*3 для подводки к радиаторам и не ограничений только круглые.
     
  4. ipnev
    Регистрация:
    29.11.11
    Сообщения:
    4.969
    Благодарности:
    19.632

    ipnev

    Век живи, век учись

    ipnev

    Век живи, век учись

    Регистрация:
    29.11.11
    Сообщения:
    4.969
    Благодарности:
    19.632
    Адрес:
    Шахты
    Вот схему поменял
    СО 1.2.jpg рад 1.2.jpg
    40*20*3 планирую поставить так сразу и воздух холодный будет отсекать
    Б1.jpg
     
  5. Inchin
    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    5.429
    Благодарности:
    2.348

    Inchin

    Проекты систем отопления

    Inchin

    Заблокирован

    Проекты систем отопления

    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    5.429
    Благодарности:
    2.348
    Адрес:
    Пенза
    Теплоотдача в рекламе дается при дельте Т=70. Что не реально практически. Это подача на котле 100, радиатор подача/обратка=95/85, окружающий воздух 20 градусов.

    Смотрите на сайте изготовителя какая теплоотдача при дельте Т=50. Т. е подача котла 80, радиаторы 75/65, окружающий воздух - 20 градусов. Тоже не совсем реально (на радиаторах будет бОльший перепад, чем 75/65).
    Но учтите, что это тоже почти уже запредельный режим, который может быть ненадолго использован при "холодной пятидневке".

    Реальный же режим и для котла, и для радиаторов такой (при двухтрубке СО). Подача котла 65, радиаторы 60/40 (средняя 50), воздух - 23. Имеем дельту Т=27 градусов.

    Очень грубо можно вывести коэффициент уменьшения теплоотдачи (грубо, потому как зависимость теплоотдачи от дельты Т не является линейной). Дельта Т в 70гр/27гр= 2,59. Вот и уменьшайте рекламную мощность радиаторов, приводя к реальной, применяя этот коэффициент.

    Если у производителя радиаторов дается формула подсчета тепловой мощности радиаторов (как например у Керми), то реальную мощность можно подсчитать самому, использую уже известное Вам значение реальной дельты Т. Обратите внимание, что таблица производителя дана при дельте Т=50 градусов.

    Расчет тепловой мощности радиаторов ТЕРМ ПРОФИЛЬ.jpg Тепловая мощность при дельте 50 градусов.jpg
     
  6. Inchin
    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    5.429
    Благодарности:
    2.348

    Inchin

    Проекты систем отопления

    Inchin

    Заблокирован

    Проекты систем отопления

    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    5.429
    Благодарности:
    2.348
    Адрес:
    Пенза
    Они у Вас халявные? Если да, то можно и к квадратным трубам присмотреться. Но гидродинамические потери у квадратных труб будут бОльше, чем у обычных круглых.
     
  7. Inchin
    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    5.429
    Благодарности:
    2.348

    Inchin

    Проекты систем отопления

    Inchin

    Заблокирован

    Проекты систем отопления

    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    5.429
    Благодарности:
    2.348
    Адрес:
    Пенза
    Ipnev, Если у Вас не чугунные радиаторы, то не делайте плохую систему. Не используйте подключение радиаторов "низ-низ". Есть еще огромное количество других форумов. Ещё и там спросите, чем подключение "низ-низ" намного хуже диагонального. Нужно же выслушать мнение не только одной стороны, чтобы придти к правильному решению.

    Погуглите, в конце концов! Сформулируйте запрос "чем хуже нижнее подключение радиаторов", или "какая схема подключения радиаторов лучше". Получите много полезных ссылок, и не только на форумы, но и на специализированные сайты разработчиков систем отопления.
     
  8. Витаон
    Регистрация:
    04.01.13
    Сообщения:
    3.842
    Благодарности:
    3.997

    Витаон

    ПЫТАЮСЬ ПОБЕДИТЬ НЕГРАМОТНОСТЬ

    Витаон

    ПЫТАЮСЬ ПОБЕДИТЬ НЕГРАМОТНОСТЬ

    Регистрация:
    04.01.13
    Сообщения:
    3.842
    Благодарности:
    3.997
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Зачем сие городить если у вас и так дом шикарно утеплён,делайте максимально современную схему с наименьшими объёмами воды, про коллектор уже писал
     
  9. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.801

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.801
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Обычному человеку должно быть известно о существовании т. н. "ПРИВЕДЕННЫХ" величин.
    Например, 1 "очко" на 20 чел. (СНиП ВК), "трудодень" в колхозе, кгс/м2, Вт/м2,
    и даже расход бензина в л/100км., как показатель экономичности автомобиля.

    При этом, пока никому (!):ogo: еще в голову не пришло "ехидничать" - КАК можно поделить один унитаз на ..20чел.:faq:
    Или - ...чего это "ОНИ" делят бензин на 100км. дороги. - Разливают, что ли по ней..:close:

    Так вот, 2 секции / пог. м. наружной стены - приведенная величина, которую для "научных работников" можно представить, как 80 Вт/м2 нар. стены в кирпичных домах с толщ. стены 1,5-2 кирпича.
    Что те же "научные" могут себе представить в виде теплосопротивления, соответственно, в пересчете на любые другие стены.

    Кубатуру же помещений знать действительно не нужно. Ее просто НЕТ в теплотехническом расчете здания.
    А теплопотери, в том же теплотехническом расчете принимаются от "ограждающих конструкций", к которым относятся
    а) крыша.
    б) пол.(по зОнам)
    в) Стены, окна, входная дверь и "инфильтрация"
    а также
    г). Вентиляция. Естеств. или искусственная, по сан. нормам.

    Так вот величина "2секции на метр стены" (или 80 Вт/м2 наруж. стены) приведена ко всему "ЭТОМУ".
    С одной поправкой - эту величину необх. увеличить, если нет "греющей трубы" по периметру.

    Т. к. такое "приведение" происходит хотя бы к 1-й из "ограждающих" конструкций - стенам, она имеет
    больше прав на существование, чем "по площади".
    Т. к. потери через стены /окна достигают 60-70% ВСЕХ теплопотерь.
    Естественно, "норма" достаточно приблизительна и нуждается в "пересчете" на более утепленные или более "холодные" дома, чем указанные.
     
  10. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.801

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.801
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Совет правильный.
    Только для начала лучше, все-таки УВИДЕТЬ, чем читать "ИМХИ" с "других форумов".:um:
    И начать, прежде всего, с ТОГО форума, на котором "вносите рекомендации".
    В чужом же "лесу" - свои "партизаны".
    В том числе и НЕ ИСПОЛЬЗУЮЩИЕ подключение низ-низ. Всяческих им благ. :flag:

    https://www.forumhouse.ru/threads/173679/page-2

    DSC_0427 КР РЕС т.из рав.jpg DSC_0428 кр ресайз.jpg

    Наглядный пример - лучше "призЫвов" и " запретов".:super:
     
  11. Inchin
    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    5.429
    Благодарности:
    2.348

    Inchin

    Проекты систем отопления

    Inchin

    Заблокирован

    Проекты систем отопления

    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    5.429
    Благодарности:
    2.348
    Адрес:
    Пенза
    Рассмотрим так называемый "наглядный пример"... ;) На приведенных фото: Слева - неправильное подключение радиатора к магистралям. Соответственно и пример и фото некорректное сравнение. Для начала нужно было правильно сделать подводку, а потом уже использовать в качестве примера.

    Справа на фото - чугунный радиатор. У которого циркуляция внутри него " В КОРНЕ" иная (по совершенно иным ПРИЦИПАМ), нежели у биметаллических, и тем более у пластинчатых стальных радиаторов. Опять же некорректное сравнение. Можно просьбу?: "Кое что, с кое чем не нужно сравнивать!". :) Нельзя сравнивать ПРИНЦИПЫ работы чугунного и стального пластинчатого радиатора. Они совершенно разные. То, что хорошо для Русса - для Немца - смерть. "Ленинградка" низ-низ хороша для чугуна (тоже спорно), но для биметалла и пластинчатых радиаторов - мягко говоря, деньги на ветер!

    Давайте, без "имхов" сравнение, а корректно, если можно. ;)
     
  12. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.801

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.801
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Предлагаю рассказать упомянутые "принципы" в вашей интерпретации.
    Это будет полезнее, а главное - убедительнее СЛОВ .."непрАвильно", "некорректно", "нельзя сравнивать" и "неправильная" подводка.
    А самое загадочное ..."Кое-что с кое-чем не нужно сравнивать!":faq:
    Пож. - Что? С чем? Почему? и кому (?) не нужно сравнивать.
    Будтье добры конкретику вместо общих слов. :hello:

    О биметалле и пластинчатых радиаторах упоминал ранее - "независимо" от ваших утверждений, то же самое - их зависимость от "принципа". Не только в способе подводки.
    Но и в способе обеспечения расхода в них.
     
  13. Inchin
    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    5.429
    Благодарности:
    2.348

    Inchin

    Проекты систем отопления

    Inchin

    Заблокирован

    Проекты систем отопления

    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    5.429
    Благодарности:
    2.348
    Адрес:
    Пенза
    Надеюсь, что Вы понимаете, что невозможно изложить все принципы работы всех типов радиаторов в рамках данного поста. Да и будет так много буковок, что вряд-ли кто-то будет их все читать.

    Но Вы уклонились от темы. Зачем же "стрелки переводить"? ;)

    1. Лучше докажите, что на левом, приведенном Вами фото, подключение радиатора правильное.

    2. Объясните, будет ли такое же распределение температур (еще можно и посомневаться в верности измерений, приведенных на фото. Ведь на заборе можно что угодно написать. Это не фото с тепловизора!)

    Утверждаете ли ВЫ, что в случае такого подключения НЕ чугунного радиатора, а в случае подключения стального пластинчатого, также как на фото? Или биметаллического? Будет такое же распределение температур на поверхности радиатора? Прошу ответить либо ДА, либо НЕТ. Иначе Вы опять начнете про "конкретику вместо общих слов". Вопрос сформулирован предельно ясно.
     
  14. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.801

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.801
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    ...Заявил - отчитайся!
    Именно этого придерживаюсь сам. Не взирая на много буковок - дал тыщщи сообщений с "разьясненьЯми".
    Иначе - "болтУн".:|:

    Вам плохо видны "доказательства"? - Дублирую:

    Разность температур вход /выход (dТ*радиатора) = 3-4*. В то время, как расчет по нормам СНиП =dТ*20.

    Фото мое личное. :|:
    Очень кАчественный ..аппарат.
    А "показания" - от одной из участниц форума, построившей дом и по случаю, купившей пирОметр.
    ...Собственно, с вашей же "аргументацией" к "забОрным" доказательствам можно приравнять и ваши..:close:

    Невнимательно читаете. НЕТ - "УЗКОКАНАЛЬНЫМ" приборам написал давно до вас и задолго до вашего "пиАр-ликбеза" в форуме.
    А еще раньше, видимо, когда вы учились в школе, ознакомился со всеми "способностями" различных приборов ЛИЧНО их устанавливая.
     
  15. Витаон
    Регистрация:
    04.01.13
    Сообщения:
    3.842
    Благодарности:
    3.997

    Витаон

    ПЫТАЮСЬ ПОБЕДИТЬ НЕГРАМОТНОСТЬ

    Витаон

    ПЫТАЮСЬ ПОБЕДИТЬ НЕГРАМОТНОСТЬ

    Регистрация:
    04.01.13
    Сообщения:
    3.842
    Благодарности:
    3.997
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Странный подход, вы за тс определять будете какую ему схему делать, и какие приборы использовать, типа если не чугун и труба с ногу толщиной, все идут лесом? если это так то прискорбно