1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 8

Проблемы соломенного дома

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем PanVoit, 31.01.13.

  1. Pushkinist
    Регистрация:
    10.08.12
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    34

    Pushkinist

    Участник

    Pushkinist

    Участник

    Регистрация:
    10.08.12
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    34
    Адрес:
    МО, Пушкинский район, д. Данилово
    Трамбовка соломы плохая только местами (углы, граница 1-2 этажей, под окнами) это можно дотыкать если расколотить местами имеющуюся штукатурку. Т. е. тут на 3+ исправить можно.
    Штукатурка в нынешнем состоянии вся в трещинах, и не работает совсем.
    @Ecohazard, что бы вы сделали на моем месте? Дотыкать и заштукатурить, или утеплить и сделать вентфасад?

    Побаиваюсь толстого слоя штукатурки снаружи, в поем случае чтобы заштукатурить стойки слой будут
    1 - 6 см.
     
  2. Ecohazard
    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.985
    Благодарности:
    2.278

    Ecohazard

    Живу здесь

    Ecohazard

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.985
    Благодарности:
    2.278
    Адрес:
    Казахстан, Семипалатинск
    "Дотыкал" бы и заштукатурил. А поверх натянул бы ветрозащитную мембрану (дышащую). Потом вент. фасад. Ну а если:
    то предварительно набил бы тонкие диагональные рейки (3х3 см) с шагом в 50 см и штукатурил бы по ним (как по маякам).
    Только вот с составом штукатурки нужно предварительно разобраться - сделать десяток разных замесов (разные пропорции песка, глины и фибры) и нанести тестовые "пятна" на стены. Через неделю посмотреть, постучать и подёргать.
     
  3. Билли@Бонс
    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.806

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.806
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я так полагаю, следует купить пирометр - штука относительно тепловизора весьма недорогая. Ну и заняться уплотнением светящихся мест. Берем клин и забиваем в этом место не обязательно солому. Может быть, паклю.
    И уже потом рассматривать варианты с утеплением эковатой.
     
  4. Pushkinist
    Регистрация:
    10.08.12
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    34

    Pushkinist

    Участник

    Pushkinist

    Участник

    Регистрация:
    10.08.12
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    34
    Адрес:
    МО, Пушкинский район, д. Данилово
    @Билли@Бонс, @Ecohazard, услышал Вас, спасибо!

    Значит план на ближайшее время: убираю каркас на котором висел ЦСП, отбиваю штукатурку на углах и примыканиях к стойкам, дотыкиваю.
    Это тот подготовительный этап без которого не обойтись, ни при каком из вариантов.
    Жалко только снимать ровный каркас от ЦСП уж очень он крепко сделан (

    Вернусь с фотками.
     
  5. Daminik
    Регистрация:
    31.10.09
    Сообщения:
    284
    Благодарности:
    274

    Daminik

    Живу здесь

    Daminik

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.10.09
    Сообщения:
    284
    Благодарности:
    274
    Адрес:
    Краснодар
    Кто подскажет нормальный пирометр за нормальные деньги?
     
  6. Pushkinist
    Регистрация:
    10.08.12
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    34

    Pushkinist

    Участник

    Pushkinist

    Участник

    Регистрация:
    10.08.12
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    34
    Адрес:
    МО, Пушкинский район, д. Данилово
    Снял штукатурку, не снимая каркас от ЦСП, далее буду дотыкивать после чего решил задуть полость эковатой (влажный способ). на получившееся основание буду шить МДВП + штукатурка или вентфсад.

    Что вы думаете о сочетании соломы и эковаты?
    в сети про паропроницаемость эковаты сказано - 0,3 мг/(м*ч*Па) (это сухой способ, влажный видимо обладает меньшей проницаемостью)
    Слой ваты будет в среднем 7 см блок 45 см штукатурка внутри (глина) от 6 до 10 см.
     

    Вложения:

    • IMG_20140721_220054.jpg
    • IMG_20140721_220049.jpg
  7. Ecohazard
    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.985
    Благодарности:
    2.278

    Ecohazard

    Живу здесь

    Ecohazard

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.985
    Благодарности:
    2.278
    Адрес:
    Казахстан, Семипалатинск
    @Pushkinist, скажите, а как снимали штукатурку? На фото стена выглядит очень чисто, как буд-то ничего и не было.
    Про эковату ничего не подскажу, не сталкивался :(
     
  8. Pushkinist
    Регистрация:
    10.08.12
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    34

    Pushkinist

    Участник

    Pushkinist

    Участник

    Регистрация:
    10.08.12
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    34
    Адрес:
    МО, Пушкинский район, д. Данилово
    Это трудолюбивые гости из Узбекистана, сняли всю штукатурку так, что даже следов не осталось.

    Дом утеплили эковатой мокрый способ. Прилипла к соломе хорошо. после высыхания немного сжалась но стала довольно прочной (примерно как плотная звукоизоляционная плита роквул)
    IMG_20140726_123052.jpg IMG_20140726_154048.jpg IMG_20140726_123601.jpg
    далее планирую зашивать все Изоплатом 25 и штукатурить.
     
  9. Pushkinist
    Регистрация:
    10.08.12
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    34

    Pushkinist

    Участник

    Pushkinist

    Участник

    Регистрация:
    10.08.12
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    34
    Адрес:
    МО, Пушкинский район, д. Данилово
    Да и по цене утепление эковатой обошлось в 60 000 р. (4000 м3) весь обрез пошел на доутепление чердака.
    Сделали все за 1 день.

    Основной минус это куски ваты которые посеяны теперь по всему участку. Рекомендую максимально застилать пленкой землю под местом монтаж метра 1,5 от стены, и постараться не осуществить монтаж в ветреную погоду.
     
  10. AP1982
    Регистрация:
    08.01.11
    Сообщения:
    242
    Благодарности:
    219

    AP1982

    Живу здесь

    AP1982

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.01.11
    Сообщения:
    242
    Благодарности:
    219
    Адрес:
    Екатеринбург
    Прошу прощения, но сдается вы погли по пути наименьшего сопротивления, и из-за этого весь смысл соломыпотерялся.
    Нужно было пытливым умом и работящими руками дотумкать и доделать соломенную технологию, решить проблемы и найти пути.
    А щас в результате - солома, эковата + мдвп обшивка - какой то непонятный бутерброд с разными свойствами каждого слоя - что в результате получится и как будет себя вести - непонятно. И по деньгам это все получилось думаю неоптимально.
    Осталось изнутри солому выбросить - добавить 10 см эковаты и снутри зашить листовым материалом) Дорогой и долгий каркасник получился)

    Эх, надо было солому дотумкивать (
     
  11. Pushkinist
    Регистрация:
    10.08.12
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    34

    Pushkinist

    Участник

    Pushkinist

    Участник

    Регистрация:
    10.08.12
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    34
    Адрес:
    МО, Пушкинский район, д. Данилово
    Доброго дня!
    Не совсем понимаю почему потерялся смысл? солома никуда не делась, глиняная штукатурка внутри тоже остается.
    В моей ситуации я предпочел этот вариант как наиболее технологичный и надежный, да дорого, но высокая паропроницаемость, экологичность, понятный материал (бумага, опилки) стали решающими. Больше я опасался толстого слоя штукатурки снаружи, т. к. все равно пришлось бы "химичить" чтобы штукатурка не трескалась и была устойчива к осадкам.

    В общем я мысль вашу понял и полностью с Вами согласен, и посоветовал бы то-же самое глядя со стороны, но на практике, очень хочется въехать в дом поскорее и больше ничего не переделывать) Эко фрик во мне все еще жив, но тут вопрос прикладной, надо до зимы въехать в теплый уютный дом)
     
  12. Аксаец
    Регистрация:
    07.08.14
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    1

    Аксаец

    Новичок

    Аксаец

    Новичок

    Регистрация:
    07.08.14
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    1
    Друзья, прочел всю ветку и но так и не понял, какие ошибки при строительстве привели к таким катастрофическим последствиям как у Pushkinistа или топик стартера?
     
  13. Ecohazard
    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.985
    Благодарности:
    2.278

    Ecohazard

    Живу здесь

    Ecohazard

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.985
    Благодарности:
    2.278
    Адрес:
    Казахстан, Семипалатинск
    @Аксаец, думаю, основные "грабли" известны давно:
    1) Неподходящий каркас: стойки, требующие сложного "выпиливания" тюков и/или не дающие плотного примыкания к тюкам (не оптимальный шаг стоек).
    Решается изначальным разумным проектированием каркаса, конструкции стен и кровли
    2) Плохая укладка: использование рыхлых тюков и/или их плохое доуплотнение в стене; незаполненные пустоты между тюками, плохо утеплённые углы и примыкания перекрытий/крыши (самые проблемные места).
    Решается (частично) так же, как и пункт (1), а так же использованием качественных тюков и/или их хорошим доуплотнением.
    3) Не качественная ветрозащита: прежде всего - не качественная штукатурка, ошибки с её составом и/или нанесением.
    Решается использованием внешних паропроницаемых мембран и качественной штукатуркой.
    4) Влага: различные строительные ошибки, приводящие к намоканию и порче утеплителя.
    Лучше решать так же как и пункт (1), т. к. постфактум что-то исправить бывает крайне сложно

    Часто, при строительстве допускается несколько различных ошибок, дающих в сумме кумулятивный эффект (усиливают друг друга).
     
  14. badgy
    Регистрация:
    19.12.09
    Сообщения:
    389
    Благодарности:
    711

    badgy

    Живу здесь

    badgy

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.12.09
    Сообщения:
    389
    Благодарности:
    711
    Адрес:
    Киев
    Дополню. Считаю, что появление трещин в штукатурке, во многом возникает из-за такого конструктива стены, где присутствует стык сразу трех материалов - дерева, соломы и глиняной/известковой штукатурки. Думаю, надо стремиться к конструктиву, где стыки только двойные - штукатурка-дерево, штукатурка-солома (по типу GREB, где солома не соприкасается с каркасом, или к варианту где каркас получается внутри соломы).
     
  15. Ecohazard
    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.985
    Благодарности:
    2.278

    Ecohazard

    Живу здесь

    Ecohazard

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.985
    Благодарности:
    2.278
    Адрес:
    Казахстан, Семипалатинск
    Согласен, разве что "штукатурка-дерево" всё же не лучший вариант.
    В целом, использование штукатурных сеток на стыках каркаса и штукатурки серьёзно уменьшает количество трещин.