Проблемы соломенного дома

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Да сетка спасает. А лучше 2 слоя с сеткой. 1 слой жесткая пластиковая сетка на саморезаы к каркасу на нее наносим слой после высыхания уже клеим мешковину (но это для внутренних работ) / штукатурную сетку. и закрываем финишным слоем. Также можно во внешние части каркаса накрутить саморезов чтобы они торчали на 0,5 см и натянуть между ними нитку в произвольном порядке. Штукатурка будет сидеть мертво.

По каркасу схематично изобрази основной прокол у меня:

Логика такого каркаса в его жесткости при экономии дерева. Для варианта со штукатуркой снаружи не подходит т. к. если штукатурить все со стойками получится очень большой слой (снаружи это не к чему) если штукатурить только солому гарантированно будут щели на стыках со стойками. При этом внутри где слой штукатурки больше, вопросов и сложностей не возникает.

Идеально на мой взгляд делать каркас из бруса 10*10 или 15*15 а полость между брусом засыпать например опилками с известью.


Тут мы на выходе будем иметь ровную поверхность стены на которую можно бить сетку или дранку и штукатурить.

 

Обратите внимание на традиционные японские технологии саманной лепки (да, у японцев есть свой саман, достаточно специфический)
Суть в использовании большого количества торчащих верёвок и тонкого бамбука. Верёвки связываются и переплетаются между собой, концы оставляются висеть на поверхности стен:

 

@Ecohazard, чумовая тема с бамбуковыми палочками) с их землетрясениями очень актуально. да и бамбук практически не расширяется от влаги.

Коны веревок для чего-то используют?

 

Свои пять копеек. Вся проблема в пресловутой стойке Ларсена. Родовая травма) конструктивного решения в том, что качественно не построить стены (либо затратно и дорого).
Есть отличный выход.
Каркас, столбы или брус, размещаются как на рисунке...
Стена из блоков штукатурится (по сетке - любой, или без нее) трещин не возникает. Стена однородна, без вертикальных конвекционных каналов, не нужно подбирать (подгонять, подрезать и загонять) между стойками соломенные блоки.
По каркасу очень большая экономия по материалам и по работе. Стойки можно ставить с очень большим шагом.

 

Когда я экспериментировал с Т-образными стойками, то решил делать ширину стены = ширине блоков, т. е. вот так:

Тюк вставал в проём впритык, его по сути дожимало по ширине, он лучше заполнял внутренние пустоты. Отдельные пучки даже торчали наружу (нужно было подравнивать в один уровень со стойками). Штукатурка в таком случае кладётся одним слоем без проблем.
В последствии отказался от Т-образного каркаса - очень много работы по сбиванию стоек, расход древесины великоват и при штукатурке на деревянные сегменты приходится много пространства (нужно набивать сетку, иначе всё отваливается). Ну и рассчитывать и распределять нагрузку на двойной каркас мне не очень нравится (не архитектор я...).

Мне очень нравятся Ваши проекты, и то как Вы их реализуете!
Но как при одинарном каркасе Вам удаётся добиться плотного прилегания тюков по горизонтали?

Сам пока что остановился на варианте технологии CUT: одинарный (внутренний) каркас + лёгкий "каркас" для фиксации тюков в стене и упрощения их доуплотнения:

 

А чем он лучше обычного двойного каркаса?

 

что это за каналы такие?

 

Меньше нарушается однородность утеплителя, гораздо проще расчёт несущей способности каркаса, проще его строительство. При этом сохраняется возможность легко доуплотнять тюки.

Хоть вопрос и не мне, но всё же отвечу. Имеются в виду различные неплотности между тюками. Когда тюки лежат ровными столбцами друг над другом (без перевязки), то по всей стене образуются вертикальные конвективные каналы - области, где солома лежит чуть рыхлее и воздух ходит чуть лучше. Так вот потери тепла в них чувствительно выше, чем в основном массиве стены. Укладывая горизонтальные слои бумаги или картона, мы отсекаем пути для конвективного движения воздуха в стене:

 

А мне кажется наоборот, по краям тюки рыхлее, как раз в этом месте они прижимаются к стойкам, особенно если разрезать веревки. А там где у Вас дополнительная стойка по центру тюков (вариант для штукатурки), она наоборот будет мешать их плотному прилеганию друг к другу и увеличит рыхлость по краям.
Не думаю, что возиться с брусом проще, чем с досками 100х50 или 150х50, особенно если работаешь в основном один, да и горизонтальные балки на которые будет опора перекрытий и кровли на таких пролетах (в три раза больше) будут совсем другого сечения. Брус довольно сильно растрескается при усушке, а тот что поведет уже ничем не выровняешь. Да и стойки внутри помещения - это на любителя, к ним еще надо как-то примкнуть штукатуркой.
А где-то есть зарубежный опыт горизонтального прокладывания бумаги, что-то не встречал. Как то это геморойно. Может есть какая-то альтернатива? Потому что где стойки ее хорошо (плотно) не уложишь, а в середине тюков она в принципе не нужна, там и так высокая плотность

 

Элемент по центру может быть 25-30 мм толщиной, при доуплотнении и расширении тюков, они полностью его "поглощают". Стена получается без стыков или каких-то видимых "рёбер".

Согласен. С другой стороны, из подготовленного (напиленного по размерам) бруса основной каркас можно собрать за пару дней (нанять спецов или попросить друзей).

Естественно. Но, имхо, при наличии больших южных окон, такую балку всё равно нужно будет делать. К тому же, отсутствует проблема тепловых мостиков (балки перекрытия не врезаются в массив стены).

Для стоек не критично. Для балок планирую использовать сбитые вместе доски (например (50*150) х3)

Это да. На вкус и цвет - фломастеры разные. Решается дизайном и стилем помещения. На счёт примыкания штукатурки - сетки решают.

 

Просто подумайте еще раз. Для боковых стен секции 4,5х4м я собирал на земле, потом вдвоем мы ее без особых усилий поднимали на место. Для фронтонов ставил отдельные стойки. Разница по времени и трудозатратам ощутима. Если бы делал сейчас, собирал бы все на земле.

А все-таки по бумаге вопрос открытый. Скоро предстоит закладка стен, не планировал ничего прокладывать. Может это критично только для холодного климата? Есть другие варианты, например замазывать дополнительно глиной тюки горизонтально только в районе стоек?

 

Дык, я тоже за этот вариант! Просто несущий внутренний каркас точно так же прекрасно собирается на земле и поднимается целиком стенами/секциями. А тонкий "каркас" для фиксации блоков просто крепится к несущему уже на этапе укладки стен (когда основной каркас закончен под крышу).

Насколько я знаю, "научных" испытаний по влиянию конвекции внутри стены нет, но многие соломенные практики пишут о приличных тепловых потерях зимой. В частности это видно на снимках тепловизоров - тёплый воздух выдувает из верхних торцов стен. Насколько это можно уменьшить - вопрос открытый.
Но горизонтальную замазку я бы не стал делать - приличные мосты холода получатся.

 

Друзья, приглашаю к обсуждению, есть вопросы и будут интересны все варианты.
Как прикрепить ссылку не знаю, открыл тему 'Мини эко дом кораблик из соломы' Всех кому интересно приглашаю, заранее признателен.

 

Считаю что преграды для конвекции между рядами нужно предусматривать. На данный момент я бы использовал плотный ватин или что-то схожее. Это позволит убрать щели между блоками и уменьшит конвекцию.
Горизонтальная замазка из-за неровности поверхности блока будет слишком толстой и скорее всего с потрескается/рассыпится при укладке следующего ряда. Ну и точно кто нибудь несколько раз наступит случайно)

 

Сергей, согласен с вами! для не высоких (до 2 этаей) зданий вариант только с внутренним каркасом оптимален.
Прикладной вопрос, чем вы армировали стену? вы перерезаете веревки которыми обвязан блок когда он уже в стене?