1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 8

Проблемы соломенного дома

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем PanVoit, 31.01.13.

  1. Atos
    Регистрация:
    14.07.09
    Сообщения:
    3.271
    Благодарности:
    1.165

    Atos

    Живу здесь

    Atos

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.07.09
    Сообщения:
    3.271
    Благодарности:
    1.165
    Адрес:
    Ростов н/Д
    Для понимания всей полноты работы такого пирога стены не хватает учёта роли внешнего слоя глиняной штукатурки и отделочного слоя. Плиты ведь снаружи чем-то покрываются? Покрытие это должно быть одновременно и паропрозрачным и влаго-ветро-непроницаемым.
    В соломе защищённой снаружи только слоем глины о точке росы можно вроде не беспокоиться.
    Но при накладке снаружи ещё и плит - где окажется точка росы - не в глине ли?
     
  2. Pushkinist
    Регистрация:
    10.08.12
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    34

    Pushkinist

    Участник

    Pushkinist

    Участник

    Регистрация:
    10.08.12
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    34
    Адрес:
    МО, Пушкинский район, д. Данилово
    Плиты изоплат и глиняная штукатурка это взаимоисключающие вещи. либо одно либо другое. Мне пришлось отказаться от штукатурки из-за огрехов в каркасе и укладке соломы. И компенсировать все дополнительным утеплением и ветрозащитными плитами.

    сейчас пирог у меня выглядит следующим образом:
    изнутри наружу
    1) глиняная штукатурка ~10 см
    2) соломенный блок ~ 45 см
    3) эковата мокрый способ нанесения (для выравнивания и заполненеия щелей. (наносилась на солому) ~ 5 - 10 см
    4) Изоплат на каркас
    5) паропроницаемый клей Баумит
    6) сетка фасадная
    7) силикатная штукатурка (будет весной, также паропроницаемая)
     
  3. Atos
    Регистрация:
    14.07.09
    Сообщения:
    3.271
    Благодарности:
    1.165

    Atos

    Живу здесь

    Atos

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.07.09
    Сообщения:
    3.271
    Благодарности:
    1.165
    Адрес:
    Ростов н/Д
    Точку росы прикидывали? Не на границе ли соломы с ватой она будет? От плесени как-то защитились? Если я правильно понимаю - плиты выполняют роль ветрозащиты + основа фасада? Как стыки плит выполнены - каким образом обеспечена непрерывность ветрозащитного контура?
    Чем это решение лучше стандартного вентилируемого фасада?
     
  4. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.875
    Благодарности:
    18.317

    spacewalker

    Архитектор

    spacewalker

    Архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.875
    Благодарности:
    18.317
    А я вот кстати так не считаю.

    Глиняная штукатурка если она не сделана многослойной с армированием - растрескивается. через щели солома продувается и как результат - значительное снижение теплоизолирующих свойств.
    Вертрозащита плитами изоплата вполне может быть альтернативой постоянным заделкам щелей или дополнительным оштукатуриваниям. + допускает устройство декоративного наружного слоя.
     
  5. Pushkinist
    Регистрация:
    10.08.12
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    34

    Pushkinist

    Участник

    Pushkinist

    Участник

    Регистрация:
    10.08.12
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    34
    Адрес:
    МО, Пушкинский район, д. Данилово
    Сложно сказать где будет точка росы, слой эковаты плавает, солома тоже где-то плотнее где-то более рыхлая. Материалы не технологичные. Одно могу сказать материалы изнутри наружу идут от менее паропроницаемых к более, т. е по идее проблем не должно быть.

    Что страшного если точка росы на границе соломы с ватой? насколько я понимаю страшно если она будет на границе глины с соломой!

    Как можно определить точку росы в стене опытным путем? Датчик термометры установить в стене на разном расстоянии? ловить 0 градусов?

    Плиты стыкуются на каркасе, сверху армируются клеем с сеткой.
     
  6. Pushkinist
    Регистрация:
    10.08.12
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    34

    Pushkinist

    Участник

    Pushkinist

    Участник

    Регистрация:
    10.08.12
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    34
    Адрес:
    МО, Пушкинский район, д. Данилово
    Ок, а зачем тогда со штукатуркой заморачиваться. У меня понятно вынужденная переделка, но при проектировании с нуля это ни к чему. либо одно либо другое. Специально делать плохую штуатурку чтобы ее потом исправить плитами не рационально на мой взгляд.

    Плюс тут вопрос монтажа. Штукатурку в идеале наносить на соломенную стену с минимальным количеством элементов каркаса или их полным отсутствием. А вот плиты наоборот проще монтировать на каркас.
     
  7. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.875
    Благодарности:
    18.317

    spacewalker

    Архитектор

    spacewalker

    Архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.875
    Благодарности:
    18.317
    Лично у меня была мысль что черновой наружный слой будет играть роль противопож-ной. защиты. Выше пример зашивки изоплатом - это типа реконструктивная мера, т. к. штукатурный слой, таким, каким он был сделан, своей функции не выполнял (ветровлагозащита соломы).
    Пока, я считаю что некий черновой слой штукатурки глиняной снаружи все же нужен. Как некая первичная защита.
     
  8. Pushkinist
    Регистрация:
    10.08.12
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    34

    Pushkinist

    Участник

    Pushkinist

    Участник

    Регистрация:
    10.08.12
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    34
    Адрес:
    МО, Пушкинский район, д. Данилово
    Изоплат штукотурится силикатной штукатуркой, общий слой с клеем вылетает от 0,5 до 1 см. Вполне катит как "первичная защита".
     
  9. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.875
    Благодарности:
    18.317

    spacewalker

    Архитектор

    spacewalker

    Архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.875
    Благодарности:
    18.317
    Извините, не посмотрел, что это Ваш дом обсуждают. Будем считать, что оштукатуривание соломы - это моя личная проблема :) У меня сложилось именно такое представление как снаружи закрывать солому, на основе той информации что я вычитал на нескольких форумах, и которую анализировал.
     
  10. Atos
    Регистрация:
    14.07.09
    Сообщения:
    3.271
    Благодарности:
    1.165

    Atos

    Живу здесь

    Atos

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.07.09
    Сообщения:
    3.271
    Благодарности:
    1.165
    Адрес:
    Ростов н/Д
    С этого места по-подробнее бы - на чём базируется Ваша уверенность в этом?
    Пусть и не будет конечно!
    Влажность + отсутствие проветривания + периодически температура 5-10 градусов = риск появления грибка. Солома гнить не начнёт ли? Поправьте если я ошибаюсь.
    + Гигрометр, но из-за неравномерности толщины слоёв соломы и ваты - хлопотно это.
    Стыки пазо-гребневые? Если нет, то защитить их дополнительно не помешает.
     
  11. Pushkinist
    Регистрация:
    10.08.12
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    34

    Pushkinist

    Участник

    Pushkinist

    Участник

    Регистрация:
    10.08.12
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    34
    Адрес:
    МО, Пушкинский район, д. Данилово
    Это позволяет пару выходить из стены, нет преград.

    Ключевое тут влажность, в доме есть вентиляция, избыточная влажность в стенах не будет образовываться + толстый слой глиняной штукатурки, коротая является хорошим регулятором влажности. При избытке влаги она ее накапливает и медленно отдает. Влага снаружи может попадать при плюсовой температуре т. к. в холодном воздухе кол-во влаги не критично. Стена паропроницаемая и тот факт, что материалы изнутри наружу идут от менее проницаемых к более она выходит наружу. У меня такое мнение относительно данного вопроса сложилось. Возможно я чего-то не учитываю.

    Отсутствие проветривания в доме имеется ввиду?

    Установлю в нескольких местах в стене, для проверочки) можете подсказать какие лучше купить?

    Стыки не пазо гребневые они прямые. что Вы имеете ввиду под доп защитой?
     
  12. Atos
    Регистрация:
    14.07.09
    Сообщения:
    3.271
    Благодарности:
    1.165

    Atos

    Живу здесь

    Atos

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.07.09
    Сообщения:
    3.271
    Благодарности:
    1.165
    Адрес:
    Ростов н/Д
    Это понятно. Не понятно на чём базируется уверенность в том, что
    :faq:
    Имеется ввиду то - что пар на пути изнутри наружу конденсируется в точке росы - вот Вам и влага в стене. Что с нею будет, если точка росы окажется на стыке соломы с ватой? :(
    Этого не подскажу.
    Уплотнение и прикрытие снаружи :hello:
     
  13. Pushkinist
    Регистрация:
    10.08.12
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    34

    Pushkinist

    Участник

    Pushkinist

    Участник

    Регистрация:
    10.08.12
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    34
    Адрес:
    МО, Пушкинский район, д. Данилово
    Штукатурка глина местами + Гипс паропр-ть 0,15 / 10 см = 0,015 (с учетом грунтовки шпаклевки возможно и ниже)
    Солома ок. 120 кг/м3 возьмем 0,8 (по ощущениям она еще выше) 0,8 / 50 = 0,016
    Эковата пишут что коэф. 0,3 0,3/10 = 0,03
    Изоплат возьмем 0,25 с учетом, что он обработан воском. 0,25/2,5 = 0,08
    штукатурка Баумит 0,15 (или 0,2 в некоторых источниках) 0,15/1 = 0,15
     
  14. Atos
    Регистрация:
    14.07.09
    Сообщения:
    3.271
    Благодарности:
    1.165

    Atos

    Живу здесь

    Atos

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.07.09
    Сообщения:
    3.271
    Благодарности:
    1.165
    Адрес:
    Ростов н/Д
    Хорошо, если так. Хочется верить, что и с точкой росы у Вас всё будет удачно :hndshk:
     
  15. Pushkinist
    Регистрация:
    10.08.12
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    34

    Pushkinist

    Участник

    Pushkinist

    Участник

    Регистрация:
    10.08.12
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    34
    Адрес:
    МО, Пушкинский район, д. Данилово
    Спасибо!
    Проверю все гигрометром, результат выложу. Самому очень интересно посмотреть что там и как.