1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 8

Проблемы соломенного дома

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем PanVoit, 31.01.13.

  1. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.846
    Благодарности:
    18.330

    spacewalker

    Архитектор

    spacewalker

    Архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.846
    Благодарности:
    18.330
    Раскосы - это определяемая схема, солома - нет, она тоже "мягкий утеплитель" (плотность, пространственная жесткость непостоянны). Если надеялись на "плотность соломы", то и раскосы не нужны были. Но раз они есть на каркасе - то на них "рассчитывали". Ну и раз они делаются, то уж стоит тогда их делать правильно.
     
  2. Билли@Бонс
    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.806

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.806
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Солома, обшитая, кажется, ЦСП...паропроицаемость 0,09. У соломы 0,2, кажется. ...
     
  3. Arhan
    Регистрация:
    24.04.12
    Сообщения:
    380
    Благодарности:
    715

    Arhan

    Живу здесь

    Arhan

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.04.12
    Сообщения:
    380
    Благодарности:
    715
    Адрес:
    Черноморск Одесской
    ПанВойт, не сдавайся
     

    Вложения:

    • предварительное сжатие домкратом 2.JPG
    • предварительное сжатие воздухом 2.jpg
    • однако.jpg
    • подрезка последнего тюка после предв сжатия.jpg
    • подрезка под стропило.jpg
    • усадка лёгкого самана-добавили пену.jpg
  4. Kuksik
    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    194

    Kuksik

    абориген

    Kuksik

    абориген

    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    194
    Адрес:
    Россия
    Сергей Ерофеев все проблемы стены из соломенных блоков и их решения очень доходчиво расжевал.
     
  5. Arhan
    Регистрация:
    24.04.12
    Сообщения:
    380
    Благодарности:
    715

    Arhan

    Живу здесь

    Arhan

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.04.12
    Сообщения:
    380
    Благодарности:
    715
    Адрес:
    Черноморск Одесской
    Что мне, как теоретику, раньше было недоступно - так это понимание конвективных (вертикальных) движений воздуха внутри соломенных стен, которые Сергей Иванович собирается минимизировать с помощью горизонтальных прокладок из картона или пергамина по каждому слою... Кстати эту технологию встречал у немцев - они прокладывали OSB - но русский перевод предлагал некое механическое усиление стены в целом. Так что стоит прислушаться к ПРАКТИКУ, который вооружён помимо неподдельного интереса к соломе ещё и тепловизором. Который позволяет выковыривать из стен мышей !
    Спасибо Пану Войту, Сергею Ерофееву и всем соломенщикам с нуля, которые не боятся говорить о своих проблемах ! Может и все остальные стартанут не с нуля, а с более верхних ступенек !
     
  6. PanVoit
    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    27

    PanVoit

    Участник

    PanVoit

    Участник

    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    27
    У Сергея Ивановича конечно классный блог, но вот приведенное видео добавило каких-то сомнений. С одной стороны он утверждает что в доме достаточно тепло, но с другой приводит такие данные которые лично меня заставляют сомневаться. 50 кг соломы на кубический метр (так он сказал, если я не ошибаюсь) ну это очень мало, даже у моих самодельных блоков больше выйдет. Штукатурка у него по толщине с внешней стороны такая же как и у меня, продувать её должно на ура, я не верю что у него нет трещин в штукатурке от усадки. Тем более, что он говорил о ветрах буквально сдувающих человека. Вообщем, утверждать, что все вопросы на семинаре были разобраны и решены я бы не стал.
     
  7. Билли@Бонс
    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.806

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.806
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    В немецком калькуляторе.

    В википедии
    и вовсе λ = 0,038 Вт / мК врут и там, и там, я думаю.
     
  8. Владимиp
    Регистрация:
    06.07.11
    Сообщения:
    999
    Благодарности:
    1.056

    Владимиp

    Живу там

    Владимиp

    Живу там

    Регистрация:
    06.07.11
    Сообщения:
    999
    Благодарности:
    1.056
    Адрес:
    Россия
    Вам бы тепловизором отщелкаться. Так мы тут гадать можем долго. На край пирометр купите на ибее баксов за 20, но это уже совсем на край.
     
  9. Билли@Бонс
    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.806

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.806
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну почему на край?
    http://strawbale.ru/blog/straw-house-36/
    Проблемное место холоднее на 6 гр. Это и рукой можно уловить.
    Заметим, 2 этаж там холоднее!
    И штукатурка другая.
     
  10. Владимиp
    Регистрация:
    06.07.11
    Сообщения:
    999
    Благодарности:
    1.056

    Владимиp

    Живу там

    Владимиp

    Живу там

    Регистрация:
    06.07.11
    Сообщения:
    999
    Благодарности:
    1.056
    Адрес:
    Россия
    Билли@Бонс, согласен, если задаться целью, за день в принципе можно и пирометром весь дом обойти. Особенно тех, у кого функция сканера есть.
     
  11. Билли@Бонс
    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.806

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.806
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да, делаем карту и её потом анализируем. Дешево и сердито.
     
  12. Arhan
    Регистрация:
    24.04.12
    Сообщения:
    380
    Благодарности:
    715

    Arhan

    Живу здесь

    Arhan

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.04.12
    Сообщения:
    380
    Благодарности:
    715
    Адрес:
    Черноморск Одесской
    PanVoit, позвольте привести пару выдержек из блога Сергея Ерофеева:
    "Надо уменьшать воздухопроницаемость. Хочу несколькими способами. 1 - попробовать прессовать блоки сразу засыпая известь в прессовальную камеру. Блоки должны быть плотнее и меньше воздушных проходов. 2 - уплотнять стыки между блоками в процессе укладки, а не после, в середину стыка засыпать более мелкие, чем солома материалы - например торф. 3 - каждый слой по горизонтали прокладывать картоном либо пергамином для предотвращения возможности движения вверх. 4 - снаружи помимо штукатурки устраивать фасадную обшивку для ветрозащиты из доски либо металла, это необходимо так- же для защиты стен от повреждений, на морозе глиняная штукатурка сильно трескается от ударов.

    Самый большой плюс, как я вижу уже сейчас, в при правильном! строительстве - теплопотери на порядок меньше, чем в бревенчатом, газобетонном, каркасном либо кирпичном доме. Могу утверждать это с уверенностью, так как в настоящее время использую все перечисленные Выше типы строений.

    Особенно показательны были прошедшие несколько дней. Штормовая погода, почти стопроцентная влажность и минус. Единственный дом, где влияние погоды вообще не чувствовалось - соломенный.

    После соломы лучше всего газобетон. Дальше бревно. Хуже всего каркас, при том что, первые два-три года было очень тепло. Потом дерево стало усыхать и появилось очень много микрощелей. По прошествии 10 лет - холодно и надо переделывать."
     
  13. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.846
    Благодарности:
    18.330

    spacewalker

    Архитектор

    spacewalker

    Архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.846
    Благодарности:
    18.330
    В результате принципиальным является тот факт, что трещины способствуют усилению конвекции в слое соломы и как следствие - уменьшение ее теплоизолирующих свойств. Это и есть основная проблема.
    Поэтому я все больше убеждаюсь что именно качественное выполнение ветрозащиты наиболее принципиальный вопрос при строительстве с применением соломы.
     
  14. Arhan
    Регистрация:
    24.04.12
    Сообщения:
    380
    Благодарности:
    715

    Arhan

    Живу здесь

    Arhan

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.04.12
    Сообщения:
    380
    Благодарности:
    715
    Адрес:
    Черноморск Одесской
    Да... Непросто сделать идеальную штукатурку без трещин. Это три слоя с использованием армирующей сетки (не металл) по второму слою, и каждый слой со своими особенностями. А если закрыть фасадом, то уже не увидишь, есть там трещины или нет
     

    Вложения:

    • 2й и 3й слой.JPG
    • Das-Armierungsgewebe-wird-eingebracht.jpg
  15. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.846
    Благодарности:
    18.330

    spacewalker

    Архитектор

    spacewalker

    Архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.846
    Благодарности:
    18.330
    Да, если хочется обойтись простым решением - будет не просто. если чуть усложнить. тонкий слоый глин. штукатурки по пластиковой сетке или с фиброй, затем ветрозащита и фасад с вентзазором - то, полагаю это может решить проблему.