1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 8

Проблемы соломенного дома

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем PanVoit, 31.01.13.

  1. Tony1917
    Регистрация:
    26.01.12
    Сообщения:
    90
    Благодарности:
    18

    Tony1917

    Живу здесь

    Tony1917

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.01.12
    Сообщения:
    90
    Благодарности:
    18
    Адрес:
    Москва
    Почему все рассматривают только глиняную штукатурку? Есть известково-цементная, тоже с хорошей паропроницаемостью, но при этом более прочную, имхо. как минимум снаружи она более оправдана, да и с приготовлением её меньше проблем.
     
  2. Владимиp
    Регистрация:
    06.07.11
    Сообщения:
    999
    Благодарности:
    1.056

    Владимиp

    Живу там

    Владимиp

    Живу там

    Регистрация:
    06.07.11
    Сообщения:
    999
    Благодарности:
    1.056
    Адрес:
    Россия
    Tony1917, а вы в теплорасчете прикиньте и сразу видно будет "почему"
     
  3. Билли@Бонс
    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.806

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.806
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Просто известковую, она почти такая же, как глиняная.
     
  4. Tony1917
    Регистрация:
    26.01.12
    Сообщения:
    90
    Благодарности:
    18

    Tony1917

    Живу здесь

    Tony1917

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.01.12
    Сообщения:
    90
    Благодарности:
    18
    Адрес:
    Москва
    А причём здесь теплорасчёт? есть утеплитель - солома, он защищает от холода, а наружняя штукатурка защищает утеплитель и к теплофиз. свойствам стены ничего добавлять не должна особо. тем более штукатурки - что глина, что цементно-известковая - идут по металической сетке.


    А разве известь сама по себе не боится воды?
     
  5. Билли@Бонс
    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.806

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.806
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Штукатурят дома очень давно, цемент же появился только в 19 веке. Он в штукатурке увеличивает влагостойкость и морозостойкость. Но создает паробарьер.
     
  6. Билли@Бонс
    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.806

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.806
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Возьмите калькулятор, если переводчик целиком его не схватывает, вставьте непереведенное место в сетевой.
    Там есть и глиняная, и известковая, и цементная, и известково-цементная штукатурка. И солома, и тростник.
    Правда, у соломы теплопроводность, на мой взгляд, ненатуральная.
    Вставьте, и покрутите. Задача - сделать так, чтобы конденсат если и появлялся, то ненадолго.
     
  7. Tony1917
    Регистрация:
    26.01.12
    Сообщения:
    90
    Благодарности:
    18

    Tony1917

    Живу здесь

    Tony1917

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.01.12
    Сообщения:
    90
    Благодарности:
    18
    Адрес:
    Москва
    Ссылка оочень крутая, спасибо большое. на досуге покручу разные варианты.
    Если правильно удалось перевести, то при -25 снаружи (40% вл), +20 внутри (60% вл.), со следующим пирогом снутри наружу: 3 см глиняная штукатурка, 30 см соломенные блоки, 3 см цем-известковая штукатурка; получилось вообще без конденсата. если известково-цементную использовать с двух сторон, то получается только с пароизоляцией внутри.
     
  8. Sektor
    Регистрация:
    24.09.08
    Сообщения:
    10.115
    Благодарности:
    6.127

    Sektor

    Живу здесь

    Sektor

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.09.08
    Сообщения:
    10.115
    Благодарности:
    6.127
    Адрес:
    Москва
  9. Tony1917
    Регистрация:
    26.01.12
    Сообщения:
    90
    Благодарности:
    18

    Tony1917

    Живу здесь

    Tony1917

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.01.12
    Сообщения:
    90
    Благодарности:
    18
    Адрес:
    Москва
    Прошу покритиковать следующую идею: прессовать тюки для бескаркасника не из "рассыпной" соломы, а из тюков, которые удастся раздобыть на местности. То есть находим поставщика соломенных блоков, максимально плотных, геометрически схожих и прочие технически необходимые х-ки. Но ввиду высоких требований к блокам в бескаркасном строительстве при помощи самодельного пресса доуплотняем. То есть берем 2 или более блока, суём в пресс, сдавливаем и связываем между собой. Если хотим большой блок, прессуем из большего количества исходных тюков.
    Ваши мысли, товарищи?
     
  10. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.846
    Благодарности:
    18.330

    spacewalker

    Архитектор

    spacewalker

    Архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.846
    Благодарности:
    18.330
    2 самых простых и очевидных вопроса:
    1. Чем "давить"
    2. Как и какими силами ставить в каркас. При том еще, что размеры элементов больше и монтаж от этого усложняется в "человеко-разы". Уплотнять можно в самом каркасе, при помощи временных балок между стойками и ручными гидравлическими домкратами. Большие нарекания вызывают вертикальные стыки смежных тюков.
     
  11. Tony1917
    Регистрация:
    26.01.12
    Сообщения:
    90
    Благодарности:
    18

    Tony1917

    Живу здесь

    Tony1917

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.01.12
    Сообщения:
    90
    Благодарности:
    18
    Адрес:
    Москва
    Я про тюки для бескаркасного дома говорю, идея в том чтобы сделать конструкционного качества тюки. для этого необходимо соорудить пресс (для экспериментов думаю попробовать реечный домкрат тонн на 5), и затртатить время на допрессовку блоков, но экономия на каркасе будет ну очень ощутимая имхо. если ещё и полы на блоках удастся реализовать.
     
  12. Tony1917
    Регистрация:
    26.01.12
    Сообщения:
    90
    Благодарности:
    18

    Tony1917

    Живу здесь

    Tony1917

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.01.12
    Сообщения:
    90
    Благодарности:
    18
    Адрес:
    Москва
    http://www.strohhaus.com/strohhaus.htm - конструкция самая экономная без потери качетсва, мне видится, - как на этом сайте. вот и думаю как изготовить блоки как здесь (или хотя бы в четверть как там). человекозатраты окупятся, мне кажется, если удастся добится использования дерева только на стропилке. Ну и колья соединяющие блоки между собой.
     
  13. Arhan
    Регистрация:
    24.04.12
    Сообщения:
    380
    Благодарности:
    715

    Arhan

    Живу здесь

    Arhan

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.04.12
    Сообщения:
    380
    Благодарности:
    715
    Адрес:
    Черноморск Одесской
    Можно и надорваться... Ekohazard рассказывал, что структура таких тюков напоминает дерево по плотности. А при усилении конструкционных свойств, как известно, солома теряет теплоизоляционные свойства.
    Мало, очень мало инфы про бескаркасники. Если без гигантомании, то почти и нету
     

    Вложения:

    • BBBB_1.JPG
  14. Tony1917
    Регистрация:
    26.01.12
    Сообщения:
    90
    Благодарности:
    18

    Tony1917

    Живу здесь

    Tony1917

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.01.12
    Сообщения:
    90
    Благодарности:
    18
    Адрес:
    Москва
    Ну да, про такой блок я и говорю, но вот вопрос на сколько всё-таки теряет свойства солома при таком прессовании? Ведь с другой стороны движение воздуха вверх внутри стены исключается и уменьшается продуваемость (по моим наблюдениям это самая распространенная жалоба среди эксплуататоров таких домов). при этом толщина стены остается приличной (предположим 60-80 см).
    Планирую сделать ряд экспериментов в этом направлении по весне на десятке другом тюков поупражняться. У кого-то на форуме были эксперименты по прессованию тюков, и использовался вроде 3-х тонный домкрат (точно не более). Ему хватило с лихвой. Я думаю попробовать 5-ти тонным, а может 8 т.
     
  15. Arhan
    Регистрация:
    24.04.12
    Сообщения:
    380
    Благодарности:
    715

    Arhan

    Живу здесь

    Arhan

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.04.12
    Сообщения:
    380
    Благодарности:
    715
    Адрес:
    Черноморск Одесской
    Фотки от Ekohazardа:
    Здесь используется горизонтальное и вертикальное стягивание тюков. Возможно вместо полиэстеровой и стальной упаковочной ленты можно использовать стреппинг ленту (где требуется бережная, но прочная стяжка и фиксация)
    http://www.caristrap-russia.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=12&Itemid=29
    Также БиллиБонс где-то ранее предлагал использовать металлическую сетку для каменных габионов для фиксации соломенных тюков.
    Если заведёте тему про безкаркасники, мы с удовольствием понаблюдаем за ходом ваших экспериментов. Удачи !
    P. S. У таких плотных блоков должно быть ещё одно неоспоримое преимущество - отсутствие усадки или её незначительность. А если это так, то и стягивать не придётся - только фиксировать!
     

    Вложения:

    • _DSC8543.JPG
    • _DSC8546.JPG