Трёхслойные стены зло или лоббирование норм по теплоэффективности зданий

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Так живем же "тепло и сухо". Рисково жить если не организован водоотвод.

 

Вообще-то, в своем доме живу и пару градусников - в состоянии купить и см на них по утрам

7-8 Февраля 2006г

Неверное документальное подтверждение необходимо? Оно есть. Могу и свидетелей подтянуть

Наша деревня у реки - всегда холодней, чем в 12км на Юг от нас => в аэропорту Домодедово
https://rp5.ru/%D0%90%D1%80%D1%85%D0%B8%D0%B2_%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%8B_%D0%B2_%D0%94%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%BE_%D0%B0%D1%8D%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82

 

Крупнейшими регионами потребления строительного пенополистирола являются США и Западная Европа (Франция, Италия, Германия, Польша).

По данным Sinergy Consulting на конец 2010 года, в Западной Европе вспененный пенополистирол среди других теплоизоляционных материалов занимает нишу в 26,5 %. К 2012 году Sinergy Consulting прогнозируют рост до 27 %.

По данным этого же исследования, среди стран Западной Европы, лидером потребления стабильно является Германия (потребляя 48 % всего полистирола), на втором месте — Франция (27,9 %). Необходимо также заметить, что в Германии вспененный пенополистирол стабильно является приоритетным материалом для теплоизоляции зданий, покрывая 87 % всех теплоизоляционных нужд этой развитой европейской страны (минеральная вата используется лишь в 12 % случаев https://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E5%ED%EE%EF%EE%EB%E8%F1%F2%E8%F0%EE%EB

 

Мы не далеко от Вас, от Домодедова южнее порядка 33км

 

Это специально стараться надо. Дом из ГБ тоже можно сжечь или взорвать. А кирпичный можно танком развалить. Суть ролика в том, что облицованный пенопласт не так то просто поджечь. Ясное дело что длительно высокую температуру он не выдержит, но случайно поджечь его трудно. Для того чтобы поджечь нужно сложить рядом или внутри палетту дров и подпалить (как на ролике итонга выше). А как поджечь пенопласт с двух сторон закрытый кирпичной кладкой без зазора вообще не представляю. Хотя, да, дом в лесу, лесной пожар. Дак там и в кирпичном можно не выжить, стекла полопаются, от ИК-излучения загорятся шторы и прочая мебель внутри помещений и привет. Разницы не будет есть пенопласт в стене или нет.

А в случае мокрого фасада. Снаружи дома что-то загорелось. Стал нагреваться фасад. Прошло время. Внешняя штукатурка нагрелась до температуры воспламенения полистирола. Загорелся ППС, и продукты его горения через форточку попали в помещения и все задохнулись. Так? А чего ж тогда пока долго (пока фасад не раскалился) горело снаружи никто не задохнулся, ведь дым от горения той же древесины не менее токсичен, и содержит тот же угарный газ?

Т. е. моё мнение такое. Пожарная опасность конструкций с укрытым достаточным слоем негорючего материала пенополистиролом невелика. Согласитесь, есть разница курить на бочке с порохом, или на пеньке сухом. Пень тоже может загореться, но это специально нужно стараться, а бочка с порохом может от одной случайной искры бабахнуть. Т. е. правильно примененный ППС это не бочка с порохом, как нас пытаются на убедить, это скорее пенек.

 

Pav605, мне про то что и как горит/взрывается и про последствия - не объясняйте - я действующий проф пожарный, непосредственно участвую в ликвидации ЧП
Статистика такова -от огня страдает\гибнет меньше граждан, чем от продуктов горения. Иметь у себя в стене пенопласт - может только "самоубийца", плохо информированный или специально дезориентированный чел -
Я про пенопласт в блоке, что вы показали на видео

 

Прошу совета у достопочтенного сообщества, особенно у гуру в области утепления и трехслойных стен.
Произошло то, что произошло. Прошу не топтаться на костях, не сыпать соль на рану, не подливать масло в огонь и т. п. . Нужно конструктивное обсуждение проблемы и возможные варианты выхода из положения (надо сказать очень серьезного), ибо задача не из простых.
Итак. Построен дом (два этажа плюс мансарда) со сложным пирогом стены (все, что можно было нарушить- нарушено). Несущая стена из газосиликатного блока толщиной 30см, каждые два ряда блоков чередуются двумя рядами из кирпича (под перекрытия - четыре ряда кирпича). Затем 5см минерального утеплителя (Роквул, плотность предположительно 35кг/м3), без вент зазора(!). Далее облицовочный кирпич, связь с несущей стеной металлической сеткой. Отопление включено второй сезон. Наблюдается намокание облицовочной кладки. Процесс идет по нарастающей, прошлую зиму меньше, сейчас больше (даже летом оставались мокрые пятна).
Я так понимаю, что точка росы в начале была на внутренней поверхности облицовочного кирпича, затем увлажняется утеплитель и дальше "цепная реакция" увеличения теплопроводности стены за счет увлажнения, смещение точки росы вглубь стены и, в перспективе, может дойти до размывания шпаклевки (в доме идет отделка) ну и, как не совсем абсурдный апофеоз - выращивания грибов. Температура на котле 75 градусов, температура в помещении в этом году не поднималась выше 21 градуса. (При всей очевидности происходящего, непонятно где была голова производителя работ и куда смотрел застройщик, когда шло строительство коробки? Оставим эту тему за скобками)
В настоящий момент очевидно, кто виноват, но на проклятый русский вопрос - "что делать?", ответ найти намного сложнее. На поверхности (что называется "в лоб", не вдаваясь в тонкости и детали) стоят два вопроса:
1. как высушить пирог стены?
2. чем и как утеплить стену (очевидно снаружи)?
Ну и
3. сможет ли наружное утепление защитить такую стену в дальнейшем?
Требуется помощь моему товарищу, соседу по застройке, который голову потерял от этой ситуации, кроме того, что идут отделочные работы (лежит паркетная доска!), заказана мебель. Ну и так далее.
P. S. Видимо, потребуется квалифицированная экспертиза. Может кто то порекомендует фирму или персонально эксперта, производителя данных работ или способного курировать процесс. Заранее благодарны.
P. S. II К вопросу о добре и зре (в смысле трехслойной стены, см. название темы), понятно, что неквалифицированный подход к вопросу строительства (а трехслйной стены тем более), - однозначто зло.

 

АлБут, без обследования дома - рационального решения не найти - обратитесь к специалисту по утеплению https://www.forumhouse.ru/members/99705/

 

Благодарю. Уже обращаюсь.

 

1. Перекрыть доступ пара в стены изнутри. Т. е. сделать пароизоляцию стен изнутри (как в каркасниках). И, соответственно, позаботиться о вентиляции.
2. Утеплить снаружи хотя бы пятью сантиметрами пенопласта ПСБ -25Ф (лучше - 10).
3. Когда будут устранены причины (влагонакопление в стенах из-за неправильного пирога и контакт промокшей стены с минусовой температурой улицы), то за летний период стены подсохнут.

 

Благодарю за ответ.
1. Верно, источник увлажнения за счет влаги изнутри помещения мы исключаем, но конденсация втеле стены остается. Плюс запираем влагу в стене со стороны помещения.
2. Запираем пар снаружи. Нет? Какой фасад порекомендуете по ПСБ?
3. За счет чего? Как это реализовать?

 

У пенопласта низкая паропроницаемость, но она совсем не нулевая.
Если не будет новых поступлений влаги, старые запасы закончатся.
Но, по всей видимости, алгоритм действий должен быть такой:
1. незамедлительно (т.е. сейчас) делается пароизоляция.
2. летом стены сохнут.
3. по осени делается теплоизоляция снаружи (без отделки)
4. по следующему сезону делается отделка фасада (рекомендую штукатурку).
А можно и так:

 

Как вы любите всё юлить...
Конкретный вопрос по УШП и МЗЛФ...
"Сам не строил, не знаю, но точно не так"- это не ответ...
Я же специально подсунул вам стены из ГБ...и что делать будете? Пусть балка скачет?
Кстати, не скакать она без противопучинистых мер, не может (одним и наиболее эффективным из которых является утепление)..и общие фразы, мол, пусть правильно рассчитывают, тут не катит.
Это азбука, воодоотведение, обратная зачыпка не пучинистыми материалами, утепление..всё..

 

Нее..так просто не отделаться..с фантастическим примером про отечественный айфон...
В сообщении, я вас спросил, есть ли отличие во вреде пенопласта в теплых полах и затворенный тот же пенопласт в стенах или заштукатуренный в мокром фасаде?
Ответы про немцев, броневики и баррикады, не засчитываются...

 

Не снизит ли пароизоляция внутри помещения эффективность высыхания стен (паропроницаемость облицовки, против паропроницаемости г/с блока, учитывая конечно их толщину).