Разновидности дымоходов

Алексей Телегин, нет, холод не поступает, хочу сказать, что теплота уходит. С категориями противоположностей всегда была некоторая неопределённость. В электротехнике ток идёт в одном направлении, а электроны - в обратном.

 

Евгений, указанная Вами статья очень хорошо дополняет мои аргументы в пользу того, что предложенная нами конструкция керамического дымохода Effe2 установленного на фасаде - правильная, работоспособная.
В статье говориться о том, что нельзя складывать на фасаде дымоход из кирпича, т. к. он будет промораживаться, в результате возникнет обратная тяга, пока труба не прогреется. Как выход, там предлагается внешнее утепление кирпичного дымохода (см. мой эскиз где внешнее утепление предусмотрено).
Также обращаю внимание на то, что автор статьи категорически настаивает на том, что сэндвичи, защищенные теплоизоляцией по кругу (сэндвичи из нержавейки, керамические дымоходы немецкой конструкции) нельзя использовать на фасаде, т. к. теплоизоляция отсекает дымоход от теплового контура дома (см. мой ответ ранее, где я указываю на то, что керамические дымоходы немецкой конструкции не могут быть использованы для установки на фасаде).
В нашей конструкции (см. эскиз) керамический дымоход Effe2 включен в тепловой контур здания и будет нагреваться от тёплых стен дома, при этом не выпуская тепло наружу, благодаря внешней теплоизоляции. Ещё раз напоминаю, мы рекомендуем не экономить, устанавливая слой теплоизоляции равный 100мм.
Кстати, слой экологически чистой минераловатной теплоизоляции URSA PureOne равный 100мм, создаёт термическое сопротивление теплопотерям - 2,66 м2*С/Вт.
Автор указанной Вами статьи пишет, что шахта дымохода должна быть защищена стеной из кирпича толщиной 640мм, и тогда проблем с обратной тягой не возникнет. Так вот, если предполагается что кирпич такой стены будет щелевым, то термическое сопротивление такой стены составит - 1,58 м2*С/Вт. Что существенно меньше, нежели чем в нашем случае.

 

Ожидал, этого вопроса, но не стал включать ответ на него в предыдущий и так слишком длинный пост получился.
С деревянными стенами принцип тот же, но есть нюансы.
Самый главный, это то, что согласно инструкции при установке керамического дымохода возле горючих конструкций следует предусмотреть отступ не менее 100мм и экран из негорючего материала.
Для того чтобы шахта не промораживалась утеплитель не закладывается между стеной из бруса и керамическим дымоходом, теплопотери через деревянную стену будут поддерживать в шахте плюсовую температуру. Защитный слой теплоизоляции также как и в варианте с каменной стеной, см. предыдущий ответ, не менее 100мм.
Так как стены из бруса при высыхании могут давать усадку, жёсткое крепление каркаса к деревянной стене не допускается, используем скользящие опоры (см. эскиз).
С высоты, где заканчивается "тёплая" стена, в короб между дымоходом и стеной закладывается утеплитель.
Короб консоли заполняется утеплителем см. эскиз.

 

дымоход на картинке прикреплен к зданию, но с чего Вы предполагаете, что там теплые стены ? Холод будет проходить, синими стрелками нарисовал путь холода ... уж если делать, то как на рисунке справа.

 

Сергей, ход Ваших мыслей верный.
Я не согласен с графикой изображённых Вами стрелок. Тёпловой поток не может остановиться где-то в толще внешней стены, к сожалению, он проходит сквозь всю толщину стены, таким образом дом теряет тепло. При этом не холод проникает в стену, а тепловой поток остывает.

Извиняюсь, на первом выложенным мною эскизе показан слой теплоизоляции толщиной 50мм, хотя в тексте пишу надо 100мм.
Возможно, этот новый эскиз, где показана толщина теплоизоляции 100мм, будет для Вас более убедительным.

 

Данная скользящая опора не предотвращает кренов в направлении изгиба.
Зазор между дымоходом и любой стеной должен быть.
Консоли на поризованный блок как вы закрептите?
По условиям сертификации между утепленной стеной и дымоходом должен быть вентилируемый зазор.
Не так ли?
Каркас не может быть жестко закреплен на стене, или вы предлагаете на такие крепления приделать каркас и еще ставить на крепление дымохода и добавить на вентилируемое пространство?

И уберите бредовую картинку, где металлическая не теплоизолированная труба проходит в 5 см от бруса!
Некоторые же, особо доверчивые посчитают, что дымоход на столько безопасен, что можно сделать металлический патрубок вплотную к древесине...

 

Уважаемый, EVS, в мире нет ничего, что можно было бы охарактеризовать как абсолютное совершенство.
Если дача или баня наглухо замораживаются, моё мнение, лучше вовсе воздержаться от наездов зимой, т. к. Процессы оттаивания дома и последующего очередного замораживания резко снижают срок эксплуатации дома. Разумно поддерживать в доме температуру 5-7 градусов и накануне приезда в дом давать команду электронной системе управления отоплением поднять её до комфортной. Если же такой возможности нет, то выход есть, например одно из решений, использовать тепловую пушку, которая постепенно (но не как указали Вы, в течение бессонной ночи, а максимум за час) нагреет дымоход с минус 20 до плюс 10. После чего можно будет затопить печку.

Что касается чистки дымохода, всё можно делать и самому, но сами знаете, для этого руки должны расти из правильного места, ведь далеко не все сами выполняют регламентируемые работы по эксплуатации своего автомобиля, отдавая его специалистам...
Инструкция по монтажу и эксплуатации дымохода выдаётся с покупкой системы. Кто хочет ознакомиться с ней заранее получает её на электронную почту. В настоящее время редактируется раздел инструкции в части адаптированных для применения в России конструктивных узлов.

 

Алексей, относительно боковых кренов замечание хорошее.
Каркас из стального оцинкованного профиля собираем по схеме фермы. Внизу он жёстко крепится к основанию консоли, ферма с внешней обшивкой из ЦСП блокирует горизонтальное смещение. см. эскиз.

Относительно зазора согласен, технический зазор 8-10мм. Сверху технический зазор, для предотвращения движения воздуха, уплотняется.
Алексей, поясните, это что-то меняет?

Консоль на поризованный керамический, газосиликатный блок, на деревянную стену крепится с помощью резьбовых шпилек, прошивающих стену на сквозь. С обратной стороны стены устанавливается распределяющая давление стальная пластина. В случае с щелевой керамикой резьбовая шпилька заводится в толщу стены с составом химического анкера.

По условиям сертификации должен быть зазор 100мм, о его вентиляции ничего не сказано.

К каменной стене каркас может быть жёстко закреплён, шахта керамического дымохода в нём имеет свободу в вертикальном направлении.

Почему же не теплоизолированная, в данном случае, работа с газовым котлом. Переходник теплоизолированный. Я Вам уже отвечал на этот вопрос, проходка стены и разделка показаны схематично.
Если Вам есть что показать, Алексей, пожалуйста, не оскорбляйте других участников форума, а выложите эскиз или фото данного узла, так как Вы его выполняете. Вы ведь на этом форуме исключительно с одной целью и днём и ночью дежурите, дать грамотные развёрнутые ответы посетителям данного форума. Именно за это, Алексей, я и многие другие участники форума высоко ценим Ваше участие здесь.

 

1. Ферма из Оцинкованного профиля - прелесть...
Только скользячки как от кренов предотвращают?
2. Отступка должна вентилуроваться!
Нет такой конструкции - закрытая отступка неевентируемая!
3. Консоль на химических анкерах - еще куда не шло. просто вся эта поризованная керамика - очень слабенькая...
4. А как Вы этот зазор в документах предоставляемых на сертификацию оформляли? Или Вы совсем не предоставляли ни каких документов, инстукций и монтажных схем?
5. Речь о каркасе и дымоходе закрепленных на стене имеющей значительные усадки.
6. Я ни кого не оскорбляю и схем нереальных не выкладываю!

Спасибо конечно!
Вот только сказав "А" следует говорить и "Б", а не ждать что кто-то за Вас сделает!

 

Скользячка, как Вы её называете, из двух миллиметровой стали выполняется, достаточно жёсткий элемент. А чем будут спровоцированы крены, о которых Вы говорите, ветровой нагрузкой?

ФГБУ ВНИИПО МЧС России проводил сертификационные испытания системы. Вентилируемая отступка, это не предмет испытаний конкретной системы. Для этого должны быть общие нормативные документы регламентирующие такую схему. Алексей, Вы пишите, что нельзя выполнять не вентилируемую отступку. Можете дать ссылку на нормативные документы.

Так всё-таки Вы на форуме только для того, чтобы рекламировать свои услуги по монтажу, или можете посетителям поведать полезную и нужную для них информацию, например, о правильном прохождении стены из горючих материалов?
Или от Вас подобного не стоит ждать? Людям обращаться к другим специалистам, а к Вам только записываться в очередь на монтаж? Если так, жаль.

 

1. Данный элемент не настолько жесткий, что бы предотвратить любые смещения, кроме необходимого.
2. вообще об отступках найдите документы и там прочтете.
3. Я на форуме консультирую помогаю в вопросах монтажа, равно и с его выполнением.

В открытую себя не рекламирую, но полезность мою многие форумчане оценили.

 

С таким подходом население 1/6 части суши должны жить как перелётные птицы (похолодало - улетел) . Но ведь жили и живём вопреки иным мнениям! Про то как бессонную ночь и каким способом спасёт тепловая пушка, наверно надо размещать в начале инструкции и в начале рекламных проспектов. Ведь, поверьте, если производитель изначально не указывает что дымоход может обеспечить возложенные на него функции без дополнительного прогрева другим прибором, т. е. изначально расчитан на сооружения находящиеся либо в тёплой климатической зоне, либо требуещие постоянного потока тепловых газов, то возникает сразу целая куча дополнительных вопросов... Рекомендации (вполне логичные) утеплить дымоходное сооружение, по сравнению с рекомендациями по мет. сэндвичам звучат, как бы подобрать аналогию... О! Как рекомендация утеплять голую трубу!
Наверняка керамические дымоходы обладают определёнными плюсами и вполне имеют право на применение! Но! Чтобы потом не было мучительно больно..., наверно, надо определить условия применения данных изделий, а условия/требования/нюансы по эксплуатации и монтажу выносить на сайт, а не по доп. запросу на эл. почту.
С уважением!

 

Я один из тех, кто оценил Вашу полезность, поэтому и обращаюсь именно к Вам за полезной информацией. Тем более ещё и потому, что Вы явно проявляете не поддельный интерес к керамическим дымоходам Effe2. Не одного моего поста не оставляете без внимания. Спасибо Вам за это.
Алексей, скажите прямо.
Дадите или нет форумчанам информацию о том, как Вы делаете разделку при прохождении стены из деревянного бруса?
и
В каких нормативных документах прописывается необходимость вентиляции отступки?

 

Уважаемый, Evs.
Полностью с Вами согласен, хорошая дымоходная система Effe2 требует грамотной эксплуатации. И как любая другая современная техника бездумного подхода не приемлет.

А что касается сэндвич дымоходов из нержавеющей стали, рекомендую Вам почитать вот эту забавную ветку https://www.forumhouse.ru/threads/143142/.
Где уважаемые апологеты нержавеющих сэндвич систем рассказывают всю правду о них.
Почитайте, почитайте, возможно это заставит Вас изменить своё мнение о дымоходах.

 

2 Dvsru На мой взгляд продвижение Ваших изделий тормозится отсутствием практики монтажа и отсутсвмем отзывов потребителей (как следствие - продавец не желает заниматься монтажом). Предполагаю, что при определённых условиях - Ваши дымоходы могут оказаться вне конкуренциии, или наоборот, попадут в список не рекомендуемых. Минимальные критерии:
- предназначение,
- требования к печи,
- требования по эксплуатации,
- требования по монтажу,
- особые требования.
Каждый раздел можно и должно уточнить, или дополнить...
С уважением!