Правда и неправда о солнечном отоплении и водоснабжении

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Добрый день, коллеги!
хотел бы попросить помощи в экспресс-оценке некоторого проектика.
итак, дано:
- с газом в этом году прокинули. явно не будет.
- надеясь на газ, в этом году утеплил гараж. 15 см ПСБС, толщ. 15 см.
- ворота утепленые, Yetti 3,5*2м.
- площадь гаража 46м2, считаем 50м2
- строительный объем 150м3
- площадь кровли - 65м2
- по периметру ЭППС 15 см вертикально вкопан на 1,0м
- бетонная плита, толщ 17-18см. ЭППС под плитой не имеется
- гараж одной стеной примыкает к дому.
дом зимой прошлой топился в режиме 10С/24С (отсутствие\присутствие)
топить соляркой этот гараж - жалкосолярки. не топить - опять морозным пучением выдавит плиту. а хотелось стяжку и керамогранит. для красоты.

задачи:
прикинуть в деньгах стоимость и во времени монтаж системы отопления данного гаража, основанной на СК.
- электричество есть.
- требуемая температура воздуха зимой +5С

 

Какая здесь свобода? От газовщиков? От электросетей? Вы зависите от солнца! Забудьте это слово, его придумали люди без аргументов. А вот ГАЗ - на данный момент самый стабильный энергоноситель и самый дешевый! Пора просыпаться! Я хочу быть независимым - бред сивой кобылы. Чистая экономика нужна.
Если газ будет обходиться мне при подключении дороже 200 т. р - я от него откажусь, т. к при наличии хорошего утепления дома, отопление от ТН будет вполне сопоставимо с газом (на 20-30% дороже).

 

А как дела с инсоляцией, то биш с солнцем. Красногорск это подмосковье, насколько я знаю как раз в Вашем регионе топится зимой не получится, Вам проще эл энергией наверное. У меня дом из СИП 100 кв\м,зимой даже при полном солнце (безоблачно) двумя коллекторами (60 труб) нагревает до +15,ночью естесственно остывает бывало и до -20 при температуре на улице под -40.Дом пока не жилой, воды еще нет, так что систему просто тестировал сколько может выдать так сказать. Ну и с солнцем у нес зимой нет проблем.

 

@Vyazovoy, СК вообще нельзя рассматривать как панацею по отоплению, т. к. солнца зимой меньше светит. т. е. их можно поставить с ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ постоянным источником тепла, т. е. электро котел и т. д. И они дадут экономию, но она ОЧЕНЬ сильно зависит от региона, где установлена система. и возможно будет вовсе не целесообразна. В общем в любом случае все необходимо считать...
Но если Вам нужно всего +5, то есть гораздо проще способ. И вообще не связан с солнцем. У Вас ведь гараж стоит на земле. Вот от туда и можно ОЧЕНЬ просто получить Ваши желаемые +5, вообще без дорогого оборудования, без ТН. Напишите в личку, все объясню. т. к. это не та тема, т. е. не про коллектора, здесь не правильно ее обсуждать. Или напишите на нашу почту, дам более полное разъяснение.
Всем удачи.

 

Давайте считать!
На широте Находки солнечная инсоляция близка к Сочинской. В январе порядка 60 кВт час на кв. метр ориентированной оптимально поверхности. Учитывая далеко не 100% КПД панелей, хорошо, если с 1 кв. метра панелей удастся снть 30 кВт/час в месяц.
Потребность нормально утепленных торговых (не жилых!) помещений в тепле до 100 Вт на кв метр площади. 80 квадратов отопить нужно до 8 кВт мощности. Или же 8*24*30 = 5760 кВт * час /месяц.
5760/30 = 192 квадратных метра солнечных коллекторов потребуется установить для гарантированного обеспечения указанной торговой площади теплом в Январе.
Считаете, что система из 200кв метров одних только СК обойдется в пару миллионов?

 

Здесь люди считают, что система за пару миллионов для помещения, которое должно по определению приносить, а не тянуть деньги это нормально. Короче тема превращается в сказочную, теоретиков много, а реалистов кот наплакал.
Здесь необходимо 3-4 конвектора и 1-2 сплита. Сплиты гонять до минуса как ТН для нагрева, летом охлаждение, конвекторы за 1000р/шт - отопление при минусах. И того считаем: 30 т. руб сплит, 4 т. руб конвекторы и получаем полноценное отопление и кондиционирование помещения круглогодично, при этом есть куча "свободных" денег для дальнейшего развития - реклама, филиалы, обучение персонала и т. д. Сколько будут окупаться 2 млн. руб от СК?

 

@Влади Мир, https://www.forumhouse.ru/threads/227552/ Это не мой проект, но у меня нет оснований не вероть ему. Насколько я помню по его теме то отапливает он свой дом (200 кв\м не очень утепленного) 620-ю трубками, если я правильно считаю то это порядка 50 кв\м +ТН который кстати работает не в грунт а отбирает тепло из солнечного ТА.

 

Продублирую тут тогда заодно, может, что умное насоветуют.

Как ориентирован гараж по сторонам света?

Я бы на Вашем месте (с Вашим ТЗ) задумался об очень простой и относительно дешёвой вещи: воздушном СК на стене и/или крыше гаража.
Штука очень простая: стену красим чёрным и застекляем. Ставим заслонки и вентилятор, которые открываются-включаются как только воздух между стеной и стеклом становится теплее, чем в гараже.

В доме такая штука по многим причинам неудобна (в том числе, и главное - из-за возможных сильных колебаний поступления энергии и температуры в доме). Но для гаража без теплоизоляции пола и небольших температур - самое оно: просто, дёшево, очень эффективно. Лишнее тепло будет запасено в земле - то, что Вам и надо.
Такой коллектор совмещенный со стеной работает даже в пасмурную погоду и даже если воздух в нём холоднее, чем в гараже: даже если вентилятор не дует и гараж не греется, гараж медленнее остывает через эту стену. Температура чёрной поверхности за стеклом даже в пасмурную погоду на 5-7 градусов выше температуры на улице.

Разумеется, на лето нужно предусмотреть способ для сброса из-под стекла лишнего горячего воздуха.

Стоимость такой системы очень зависит от конструктива и доступных материалов, но если монтировать самому, в 2-3 сотни евро можно уложиться полностью.
Дорогое тут - управляемые заслонки (покупные - редкость и за них ломят несоразмерно денег). Но можно обойтись без них (опять же, это чистый развод на деньги), сделав воздушные клапана, которые открываются сами под напором воздуха. Вентилятор дует - воздух заслонку поднимает, перестал - заслонка падает под собственным весом на место и не даёт воздуху идти в обратную сторону, на охлаждение (насколько качественную и лёгкую сдулаете заслонку - зависит от Вас). Тогда вся автоматика сводится к китайскому термореле за 15 евро.

Вентилятор обязательно нужно ставить в самом низу коллектора на вдув - тогда можно обойтись самом дешёвым, внизу не поплавится и не сгорит.

 

Здесь люди считают, что система за пару миллионов для отопления гаража - это полный и запредельный неадекват.

 

"Панацея" - это как-то непонятно.

Давайте скажем проще: солнце в наших широтах НЕ МОЖЕТ рассматриваться как единственный источник энергии для отопления. Только как средство экономии.

(За исключением экзотичных случаев, когда внутри нужно держать очень небольшой плюс и строений, построенных изначально с учётом солнечного отопления.)

 

Тогда солнечный воздушный коллектор + 10-50 метров труба ниже замерзания в земле - Ваш самый разумный выбор.

Зимой воздух гонится по маршруту гараж - труба - застеклённая стена - гараж. Летом в обратную сторону.

Воздушный коллектор хорош тем, что в пересчёте на киловатт он очень дёшев, 20 квадратов можно уложить в три сотни (да просто стекло на стене), чёрная краска, а их с подземным контуром не то что на гараж 50м2, на целый дом хватит, до +5 топить.
Самое дорогое - труба, если копальщиков/экскаватор нанимать. Но и то - ну, десять тысяч... Опять же - смотря как договориться.

Но если ставить вакуумные трубки, антифриз, водяной ТА на тонны + обвязку для них + монтаж...
Там да - там и миллионы продавцы легко насчитают, только счета подмахивай... Желающих нарисовать сметы найдётся много.

 

Пока не придумаю технологии, как трубу 10-50 метров сделать ниже промерзания.
можно конечно попробовать внутри гаража пробуриться в 4-6 местах. метров на 4-5. но как это все объединить. проблема в том, что гараж построен и "готов". частично ломать можно плиту. на стене внешней - что угодно сделать можно. она сейчас из профлиста.

есть еще простой вариант:
из котельной вывести трубы отопления и гараж топить. но пока жаба душит на дополнительную солярку. ну и + батареи + обвязка.
т. е. если капексы сделать сравнимыми с традиционной системой отопления, то есть смысл заниматься. поскольку опексы стремятся к нулю. а если они "пара мультов".. я лучше снесу весь гараж и пусть 2 машины стоят на улице. нет. не так. на 2 мульта я солярки столько бы купил, что мне вообще не надо об утеплении задумываться.
но "бы" мешает.
хочется найти красивое инженерное решение.

есть еще проект на следующий сезон. построить баню в хайтек стиле (в полном смысле. и дизайн, и инженерка). и поиграться на бане в разные энергосберегающие технологии. рядом с баней будет бассейн. просто крытый поликарбонатом. так что излишки тепла с бани летом - есть куда применить. пока хочу это опробовать только на гараже.

 

@Zzzzyll, покритикуйте конструктив:
металлическая гофра в стяжке гаража. летом греет плиту и землю под ней. в качестве стекла - поликарбонат.
в качестве задней стенки - профлист (только выкрасить надо в черный цвет)

 

Так не внутри гаража же.
Яма. В ней труба. Идёт от гаража (куда-то), потом к гаражу. По ней гоняется воздух.

Всей технологии - лопата и канализационная труба 110мм. Ну, ещё желающий копать нужен (тут сам или кого за деньги)

Но это всё совершенно не того масштаба деньги, о которых тут выше говорилось. И ломаться-протекать-замерзать нечему.
Вентилятор может сдохнуть... ну так - когда ещё, и даже стОит он дешевле насоса.

 

Под стяжкой тогда уж.
Гофра - вентиляционная? Ну да.
Логично. Вам же главное - не допустить пучения, тогда логично греть именно стяжку.

Но нужно тогда делать хорошие, качественные заслонки. Ключевой момент. Тёплый воздух из трубы ночью будет идти вверх за стекло на мороз и наоборот - охлаждать. Чтоб не получить обратного эффекта (охлажление вместо отопления), нужно это качественно пресекать.

Поликарбонат по уму крепить нужно - на термошайбы. И он не настолько живуч, как стекло. А так, КМК - то самое, что нужно: дёшево и сердито. И надёжно.