Правда и неправда о солнечном отоплении и водоснабжении

@Fu2004, Если не секрет, дом из какого материала?

 

@Sergeydoc, Пеноблок-пенополистерол 5см-японский фиброцементный сайдинг. (Кстати японский сайдинг при солнечной погоде, температуре минус15 и ветре 10 м/с хорошо нагревается на поверхности сайдинга около +30-+32 градусов, замерял пирометром)

 

так стена готова уже. и профлист - как раз её наружное покрытие. т. е. это надо разобрать ВСЮ стенку. и из ВСЕЙ площади стены сделать ВСК.

 

С чего это вдруг? Стояла стена на воздухе и - не отсыревала. Теперь этот воздух нагрели и та же стена в нем вдруг стала отсыревать? А влага то откуда возьмется дополнительная, если при меньших температурах воздуха точки росы не наблюдалось, то при больших и той же абсолютной влажности ее быть не должно.

 

@Fu2004, Я Вас не совсем понял. К чему все написанное Вами? Вы не верите что с миллиона 8 % годовых равны 80 тысячам рублей и что банки выплачивают эти проценты? Или что Вы хотели сказать и что я должен посчитать? Если говорить про дураков, то заработать миллион и после зарыть его в банк для того, чтобы получать 8 тысяч в месяц желающих действительно не много. Но если выбирать между двумя вариантами:
а) Заработать миллион. В течении года проектировать и конструировать гелиосистему, потратив этот миллион и далее жить в отапливаемом этой системой доме.
б) Заработать миллион. Вложить его в банк. На дивиденды - 8 тыс в мес - пользоваться электроотоплением либо любым другим не самым дешевым видом отопления, исключающим 30-минутные физические упражнения и танцы с бубном ежедневно.
То я бы выбрал вариант "б".
Любопытно, а вы что Выберите?
Да, кстати, ДТП - тоже явление не частое для Вас наверное и за 25 лет Вы в него наверняка не попадали. Ремни безопасности, бампера, подушки безопасности, стекло-триплекс и т. п... мож ну его нафиг все это тогда? К чему переживать за то, что бывает редко?

 

Купили дом. На крыше (если не ошибаюсь) вакуумные трубки, в подвале бак на 200 л, управление. Все эта система обеспечивает горячей водой дом (в баке еще есть тэн, я его на летний сезон отключил).

Все бы ничего, но в системе много всяких краников, шлангов и пр. непонятной мне ерунды. Я правильно тему выбрал? Мне сюда с вопросами?

Если да - завтра будут фото и по возможности модели всего этого. Ну и вопросы.

Сразу первый вопрос: в качестве теплоносителя используется вода (так во всяком случае сказал бывший владелец). Имеет ли смысл сменить ее на антифриз и на сколько муторное это занятие?

Спасибо.

 

Очень странкно, что вода. Если в заморозки не сольете воду из коллекторов, то лишитесь их. Менять не сложно должно быть. Но могут быть свои особенности. Лучше бы прошлого хозяина спросить, почему вода - то залита и были ли какие-то ограничения технические, не позволившие заливать антифриз.

 

@Воroda, точно странно, если у вас система не самоделкина то надо выснить почему вода...

 

Физика. Если стена паропроницаемая, то сильный нагрев её с одной стороны приведёт к тому, что точка росы в ней таки появится. Конечно, если полностью герметизировать систему, то влаге взяться неоткуда. Но если герметизации нет, то "горячая" часть будет потихоньку "тащить" влагу через все щели и "складывать" её в стене - там, где точка росы. Процесс небыстрый, но так и будет.

 

Это "не те" проценты, виртуальные. Если Вы с банковского процента вычтете реальную инфляцию (а в данном случае - просто процент подорожания энергии), то эти 8% превратятся в околонулевой, а местами и в отрицательный процент.
На банковском вкладе нельзя заработать. Он нужен для того, чтоб не очень много потерять.

Эти рассуждения очень не новы, и люди уже сильно накалывались на этом.
Деньги нельзя есть. Деньгами нельзя греться (или очень хреново).
Так никто не делает, потому что это зависимость не только от поставщика энергии, Вы завязываетесь на целый миллион других неявных предположений - что цена останется той же, что банк распорядится деньгами разумно и не лопнет, что экономика в стране и в мире не выкинет какой-нибудь хитрый финт, что сделка будет возможна физически (ну, что тупо не введут ограничения по мощности, или, скажем, ветром не оборвёт провода) и т. п.

Система отопления в нашем климате - это тупо система жизнеобеспечения. Без неё Вы запросто можете умереть.

...
И да, град - это для вакуумных трубок не проблема.

 

По-моему речь не о физике, а о ее незнании. Я Вам уже задал вопрос. Была некоторая температура газа. Была паропроницаемая стена. Точки росы не было. Теперь газ нагрели, не прибавляя влаги. Откуда вдруг в стене должна появиться точка росы?

 

Почему "не прибавляя"-то?

В теории, конечно влага из ниоткуда не берётся. На практике горячий воздух насосёт через щели влаги снаружи. Его относительная влажность всегда ниже, поэтому влага будет идти внутрь горячего объёма.
А когда она из этого горячего объёма начинает ползти по стене, она встречается с точкой росы.

Условия для этого на улице, конечно, тоже нужны соотвествующие. Ну так коллектор же не день работает. Статистически это так.

 

Потому что прибавка влажности сильно запаздывает во времени от процесса нагрева воздуха. Она не интенсивна. Насколько я понял, следуя этой логике, стоящий на улице деревянный сарай с металлической или лучше поликарбонатовой кровлей, как аналог СК, должен будет быстро напитаться влагой и сгнить? ИМХО, Процесс "насасывания влаги через щели" обратим и не столь интенсивен, чтобы приводить к мгновенному возникновению конденсата в стене. Он происходит днем. А ночью будет происходить процесс обратный. Влага через щели будет уходить из СК. Относительная влажность повышается вплоть до выпадения росы на наружных остывших частях СК. Но стена в этот момент будет набравшей тепло за день и теплее остывшего воздуха, и точки росы ночью так же в стене не будет, хотя в то же время на стеклах СК может даже выпадать конденсат и в самом СК быть ночная сырость, а накопленная за день влага в такие моменты будет сливаться из СК через дренажные отверстия, если их предусмотреть. Процесс похож на выпадение утренней росы. Еще не встречал стен, в которых бы образовался конденсат во время утренних рос. Точка росы в стене могла бы возникать, если бы сначала остывала стена, а после насосавшийся за день влаги воздух. Но в течении суток таких условий не возникает. Сначала остывает СК вместе с воздухом в нем. А после медленно в течении ночи остывает стена, и все это время оставаясь теплее, чем воздух в СК. Поэтому в тот момент, когда ночью сконцентрировалась набранная за день влага и в СК квакают лягушки - происходит его проветривание (вытекание влаги из СК напрямую или по той же схеме, что произошло засасывание вовнутрь), а не конденсация влаги внутри стены.

 

Итак, добрался я до фотоаппарата.
Первые фото:

Возможно в системе и не вода. Не знаю как проверить.

 

@Воroda, Хорошая система должна быть, Немец крут.
Несколько советов: замените изоляцию ПЭ на каучуковую - она имеет выше термостойкость, залейте на зиму обязательно теплоноситель для вакуумных коллекторов.