Правда и неправда о солнечном отоплении и водоснабжении

Да, это, как и многое другое, объясняет именно его расчёты по 40% экономии солярки и я надеюсь, что Ваши коллеги наконец отметят это для себя.

Но, абсолютно необходимо согласиться с Вашими коллегами, что ... без бассейна, в плохо, стандартно, утеплённом доме, в средней какой-нибудь полосе, где на отопление условно уйдут 20 МВт*ч/отоп. сезон, а не в Анапе, где нужно 10 Мвт*ч/о.сезон, к тому же, если в таком доме летом, допустим, живут мало людей (допустим, двое), да ещё, летом, и часто уезжают из дома на юга, цифра по доле солнечного отопления в общих затратах только на отопление - была бы смешнее, навскидку, в районе 12%.

Выводы:
если кто-то решил сделать себе более менее эффективное солнечное отопление и ГВС, то, крайне желательно:

- сначала утеплить дом,
- иметь подогреваемый летний бассейн,
- иметь обязательно углеводородный "пиковый" котёл и запас топлива на зиму,
- понимать, что летом, в основном, в доме будут жить много людей, активно пользуясь бассейном и горячей водой из кранов. Ну или просто понимать, что есть куда деть с пользой тонны/сутки гор. воды.
- в идеале, жить на юге, или, возможно, остаться на малой родине, но, допустим, вдвое-втрое уменьшить отапливаемую площадь, а хоз. помещениями заглубиться под землю .

 

@Solarbat, Если хочешь докопаться до истины могу предложить попробовать.
Немного про awlan, его расчеты не верны он считает на пальцах рук забывая что на ногах есть тоже пальцы. Его тепловой счетчик - лажа который не возможно проверить правилен ли он и с геометрией у него не все ладно. Ну а уж его средненькие трубочки дали 90% КПД опять же по показаниям тогоже тепломера -это из области фантастики в которую он верит (в этом его беда) и очень гордится (что он один такой).
И так начнем:
Имею 10 кв. метров вакуумников, датчик инсоляции (погрешность +- 1%), 50 кв. метров электропанелей КПД 15-17% (заявлено производителем и соответствует показаниям датчика инсоляции). Вся эта лабуда находится в одной ориентации углы наклона разные не глобальные. Электропанели чувствительные, кристалл класса А, выработка эл. энергии инвертором начинается с 10 Вт/ кв. м.
Утро- солнце не взошло но уже светло на датчике 10 Вт/ кв. м, началась выработка эл. энергии, т. е. солнечная инсоляция идет. Трубки конечно молчат. При достижении 200 Вт/кв.м только начиниется прогрев трубопровода насосом- на СК. При достижении 400 Вт/кв.м насос работает без остановки но дельта небольшая.
К тому времени когда настало 400 Вт/кв.м и вроде трубки начали работать -электро инвертор насосал уже 4,5 кВт/ч.
Так вот подсчитаем сколько уже прилетело солнечной энергии до момента работы трубок:
4500 (Вт/ч)/50 кв. м /15% (КПД СП)=600 Вт/кв.м в день солнечной энергии пролетело мимо трубок-это только утором (вечером не сделал замер -отвлекся). По таблицам GAISMA для меня 2050 Вт/ч на кв. м. в день.
Следовательно 2050-600 =1450 Вт/ч на кв. м. в день на трубки (без учета вечернего времени- сделаю замер).
Ну вот и подсчитай.
А вчера мерзкая погода инсоляция колебалась в пределах 17-40 Вт/кв.м электроинвертор за день наковырял 2,7 кВт/ч, температура на трубках колебалась в пределах десятых долей градуса от температуры окружающей среды.

Прошу Ваши замечания, предложения (все воспринимаю адекватно-психически здоров)

 

Просите замечаний, предложений?
Что выделено жирным выше в цитате, эти места, считаю лишними, неуважение друг к другу аукнется нам всем "срачем" и концентрацией не на том, что важно. Всегда и всё можно сказать так, чтобы не обижать людей зря и не провоцировать холивары, в которых борются не за истину во всём её многообразии местных условий и возможностей, а против друг друга лично. Принимаете мою, надеюсь, здоровую, обоснованную выше не раз - просьбу?

 

Мне очень интересно и я, честно, очень признателен за информацию.
Правда, есть пока небольшое недоумение, а зачем нам именно ноябрь? Может быть, тогда лучше декабрь взять (1760 Вт*ч/кв.м/сутки) ?
Впрочем, я не иронизирую, действительно спасибо, мне очень нравится разговор, он предметен.

Рад.

 

1. - если будет возможность, интересны точнее ориентация, затемнения и углы
2. - в Находке, по данным GAISMA, примерно на 10 градусов меньше средние температуры зимних месяцев, чем в Анапе, значит, разница температур среды и теплоносителя на Ваших ВСК - бывает повыше, чем на анапских, КПД ваших ВСК - соответственно чуть пониже анапских, кстати, во сколько Вы сами оцениваете уменьшение КПД трубок на лишних 10-ти "холодных" среднемесячных градусах?
3. - В то же время не секрет, КПД фотоэлектрических панелей, по которым Вы делаете замеры, при охлаждении растёт от номинала - вверх.
Темпер. коэффициент мощности СП бывает и 0,3 %K и 0,5 %К.
Номинал мощн. панелей измеряется при Т= 25 град. Цельсия, а зимой у Вас средняя Т месяцев - очень приблизительно, минус 10 ниже ноля, что даёт прирост мощности ваших фотопанелей - до
0,3 * 35 = + 10,5%,
0,5 * 35 = + 17,5%.
Всвязи с этим вопрос, какой на Ваших фотопанелях указан температурный коэффициент мощности?

Это ещё, наверно, не все мои мысли, просто пока прервусь, поздно.
Всех - с большим удовольствием поздравляю с наступившим сейчас Праздником народного единства!

 

В Находке (GAISMA) среднегодовой приход инсоляции по году, если не ошибаюсь, 3670 вт*ч/кв.м/сутки, оттолкнёмся от года.

Поскольку вечером обычно воздух потеплее, чем рано утром, Ваш ВСК вечером, думаю, преимущественно будет работать несколько подольше, в т. ч., также и за счёт своей собственной инерции.
В итоге, пока Вы не померяли вечерние значения "потерь" вакуумников, которые обещали, я приму их за 400Вт*ч/кв.м/сутки.
Вкупе, за выбранные Вами калиброванные сутки, когда в Находке была среднегодовая, кстати, удобная температура, порядка 5-6 градусов тепла, Ваш ВСК терял, допустим пока, 1000 Вт*ч/кв.м/сутки
3670/1000=3,67
Среднегодовые потери составили бы 27%, а КПД Ваших вакуумников 73%. Пока не учитываем других возможных нюансов.

Посчитаем в Анапе, что получится.
По (GAISMA) среднегодовой приход инсоляции в Краснодаре (Анапы нет), по году, если не ошибаюсь, 3470 вт*ч/кв.м/сутки.

Среднегодовая температура в Анапе (12,2) выше градусов на 7, чем в Находке, значит, и КПД повыше на какое-то количество процентов, поскольку вакуумник начинает работать раньше.
Насколько? Нужны данные от Темерланда, он - из Анапы
Но, допустим, что в Анапе, в среднем по году, на ... 10% раньше заработает вакуумник.
Потери суточные составят не 1000 Вт*ч/кв.м, как "у Вас" , а 900 вт*ч.
Тогда это 74% КПД анапских ВСК.
Предположим ещё одну цифру, что в Анапе, в среднем по году, на 20% раньше заработает вакуумник.
Тогда КПД ВСК = 77 %

awlan посчитал среднегодовой кпд работы ВСК в Анапе как 84% (и получалось 34,5% экономия солярки), я пока у Вас "отыскал", не имея всей информации, 70-73 %, в Анапе я "нашёл с ещё большими неизвестными" 75-76% (это 31,18% экономии солярки, с учётом, что летнее солнечное ГВС было полностью усвоено бассейном и кранами), но мы не останавливаемся и совсем не всё учли ещё .
Мы не учли, насколько год 13-14 отличался от средних значений по инсоляции и температуре.
То, что он был теплее и, не исключено, солнечнее, это очевидно, но насколько?
Мы не знаем, как утеплён дом клиента Темерленда, не знаем, сколько в нём жителей, не знаем, сколько электроприборов, выделяющих тепло, есть ли там рекуператор на вентиляции.
Короче, не знаем истинных теплопотерь, которые просто приняли за 10333 квт*ч/год.
Мы не знаем даже, сколько раз за зиму хозяин дома включал ТТ-котёл, который у него есть, чем также мог экономить солярку.
Мы не учли и ещё всяких мелочей, возиожно, кучу.

Я это к тому, что победные вопли испускать, или, наоборот, рвать волосы, мы пока, наверно, не станем.

Немного о другом, а сколько фотопанели квт*ч/сутки сейчас дают? С десяток?

 

Вот данные от автора.
@Solarbat, - читайте внимательно! Выработка СК в год - 3570 квт*ч. Необходимо для отопления зимой 10333квт.ч. Верно?
Летом СК работают активно и из этих 3570квт.ч приблизительно 50 - 60% мы получим именно летом и в ранние осень/весна, когда отопление нам не нужно. Тогда о каких 38 - 40 % отопления за год от СК мы говорим?

Прошу перечитать данные автора выше и поправить меня, если не прав.

 

* поскольку летом мы экономим солярку с помощью того же солнечного коллектора, экономя её - на горячем водоснабжении и на подогреве бассейна, то сэкономленные летом квт*часы можем приплюсовать к зимнему солнечному отоплению. Ну, типа представить, что горячую воду в кране и бассейн мы весь год грели исключительно соляркой, без всякой помощи ВСК.
3570 к 10333 - это 34,5%, о чём я чётко сказал в "разноцветном" моём комментарии.
И добавил потом следующее: что если дом клиента скушал не 10333 квт*ч/год соляркой на отопление (это была, видимо, цифра потерь усреднённых 160 квадратных метров в анапском климате), а скажем, если отопление сожрало 8920 квт*ч/год (допустим, в доме есть рекуператор в вентиляции, дом утеплён сильнее "обычного", зима была явно теплее "обычных" средних значений наблюдений), то тогда 3570 к 8920 - это и есть 40% отопления дизеля на отоплении этого дома.

* можем, наоборот, зеркально, то, что принёс СК за весь отопительный сезон - на отопление, приплюсовать к затратам на ГВС в течение всего года (тогда получается замещение солн. коллектором примерно 83% затрат на годовое ГВС).
Посчитал так уважаемый awlan, я взял его цифры.

* можем посчитать сколько всего заместил СК по общим энергозатратам дома (всё ГВС + всё отопление), тоже awlan посчитал, 24% получается по общим затратам

 

В декабре инсоляция будет другая и восход и угол солнцестояния и выработка СП
Вчера было постоянное солнце, более точные замеры
Утро-3800 (Вт/ч)/50 кв. м /15% (КПД СП)=506 Вт/кв.м
Вечер -1700 (Вт/ч)/50 кв. м /15% (КПД СП)=226 Вт/кв.м
Итого 732 Вт/кв. м. в день солнечной энергии пролетело мимо трубок

Ориентация юго-запад наклон СП-18 градусов, СК-40 градусов
В Анапе пасмурных дней в зимний период больше в два раза, а то и больше чем в Находке (посмотри статистику погоды)
Температурными коэффицентами мощности можно принебречь это лабараторные испытания, фактически мощность СП так же как и СК понижает запыление поверхности.
Оценить КПД моих СК сложно нет приборов (тепломера)
Инерции у СК нет (на 100 трубок 30 литров теплоносителя) и как прогрет воздух я тоже полагаю не критично
Краснодар по инсоляции не бери там более континентальный климат и нет такого воздействия моря. Оптимально мне кажется Сочи

Электропанели вчера собрали 27 кВт/ч за день инсоляция выше 870 Вт/кв.м не поднималась (ранее максимально отмечалось 1096 Вт/кв. мю

 

Я все же больше склоняюсь, что для простого обывателя электропанели лучше и практичнее со всех сторон. СК хороши только для коммерческого производства горячей воды в летний период

 

Огромное спасибо за новые цифры, буду изучать.

Привожу к среднегодовому значению, у вас это 3670 втч/кв.м/год
3670/732= ... 80% КПД ВСК.
Был по прошлому замеру (когда недополучен утром 4500 втч) КПД, кажется 68-73, по этим - стал 80.

А с учётом, что летом ваши ВСК разгоняются не от 5 градусов тепла, а от 17-ти, КПД ВСК летом, возможно ещё выше, хотя вы конечно совершенно правы насчёт счётчика

Кажется, мне понятнее становится теперь, отчего утром пауза перед включением трубок такая длинная, ну и стало ясно, что она примерно вдвое длиннее, чем вечерняя.

 

А вот мои данные, полученные с теплового счетчика и с электрического счетчика, которые установлены на ТН воздушном, Краснодарский край. Дом: стена 400мм КББ, утепление 50 мм ПСБ. Площадь ориентировочно 180 кв. м.
Имеем 10 500 по электричеству и 25700 по тепловому счетчику, при этом еще и работал ДК, который на счетчик не влияет, соответственно необходимо плюсовать еще процентов 15-20. Это про дом и его площадь и теплопотери.
Пот апелируя такими цифрами и получается красивая картина, но вы все время упорно не хотите принимать тот факт, что в летнее время выработка максимальная, а в зимнее, когда НАДО - минимальная и как раз зимой этих СК еле хватает на ГВС и про поддержку отопления можно вообще забыть. Плюс ко всему в летнее время огромная часть тепла от СК нам не нужно и его ни как нельзя плюсовать к общим цифрам.
Здесь необходимо брать выработку именно по месяцам отопительным, после чего уже смотреть что мы можем отдать с ГВС на отопление - вот тут картина уже другая.

 

Искреннее от меня - спасибо вам, буду изучать, кое что уже интересное, кажется, мне становится понятнее

Вот тут зиждется главное противоречние:

Вы считаете, что ВСК летом просто в основном, как-бы нет, его (скажем две трети трубок) просто сняли с крыши и отнесли в кладовку до отопит. сезона.
А другие люди считают иначе, им интереснее считать, что весь ВСК летом - остался на крыше и экономит им соляру, поскольку:
- их глубокий бассейн, допустим, с небольшой вышкой для прыжков в глубокой части, требует постоянного нагрева, чистой воды из скважины (начальной Т= +10/+15) и, в итоге, к осени несколько даже прогревает грунт, оттягивая немного отопит. сезон,
-многочисленные жители их дома требуют горячей воды летом и
-любят ванны по полчаса-часу в день,
-их большие теплицы и огороды требуют - тёплой воды, а бочки свои обычные чёрные 1-2-3-тонные (типа коллекторов работавшие ранее для полива и летнего душа) люди почистили и закопали, налив в них солярку по оптовой цене.
- есть и сушки всякие разнообразные,
- случается весной, осенью и даже изредка летом - весьма прохладное время, когда можно и подтопить тёплый пол.

Перейдём к возможному будущему:

-есть (или скоро будут) сезонные тепловые аккумуляторы, скажем, на 50 коттеджей одна штука (таким объёмом ТА становится рентабельнее, за счёт уменьшения площади поверхности к объёму),
-возможно, есть или скоро будут абсорбционные холодильники, работающие от ВСК, кстати, в соседней теме про солнечные холодильники мы обсуждаем их.

 

Данные по потреблению ГВС из теплосети за июль по ДС №8 (Майкоп)

 

С одной стороны готов с вами согласится, но с другой это деньги и не малые, СК можно собрать из подручных материалов (шланг на земле или труба покрашенная в черный цвет, чем не СК правдо малоэффективный и малопроизводительный но все-же какой ни какой, а греет)