Правда и неправда о солнечном отоплении и водоснабжении

ну вот у awlan, ты сказал, стоит тепломер

Кстати, ты не ответил: всё-таки пропадает или не пропадает рассеянное солнечное излучение до 400 Вт/кв. метр - у твоих ВСК?
Мне странно, допустим, на улице + 5, а твои ВСК начинают выдавать продукт, лишь когда сумели нагреть воду до 35 (я точно не знаю, как у тебя настроено).
Получается, целых 30 градусов (от 5 до 35) профуканы?

А горячую воду в ГВС у тебя греет что именно, ТЭН от фотопанелей и какой-нибудь углеводор. котлище ?
Может быть, нагревать низкопотенциальным теплом от твоих ВСК входящую холодную трубу (вводящую свежую воду к котлам подогрева воды для ГВС)?
И пусть она будет не 15 градусов из скважины, допустим, а 16, 17, ...20, ...25, ...30 и пр. - градусов, всё таки потом легче ТЭНу и котлу будет

 

Нашёл твоё описание твоей системы https://www.forumhouse.ru/threads/183962/page-20#post-6198157
27.04.13

Всё так и осталось?

 

Всем привет, не заходил давненько, работы дофига, не успеваю, а тут конструктивный диалог! Спасибо Соларбату. Вывел так сказать людей в правильное русло.
По системе ФУ2004, я хочу внести уточнение. ВСК и СП установлены с разными углами, по этому считаю что их не совсем корректно сравнивать. Не помню точно, что под каким углом, но точно помню, что под разными. Напомните пожалуйста. Реально нет времени искать.
И мы устанавливаем под абсолютно другими углами, в зависимости от задачи конечно.
По поводу накопителя 800 л., это я так понимаю буфер в системе отопления, правильно?
Если так, то тоже не совсем правильно. Я ни кому не навязываю свое мнение. Но я думаю так. Устанавливая 800 л. буфер, вы именно на это количество увеличиваете объем теплоносителя в системе отопления. т. е. чтоб начать отапливать дом, вам необходимо сначала нагреть систему + 800 л, а потом отапливать дом. Что б нагреть систему + 800 л. надо МНОГО солнца, а зимой его и так мало и световой день короткий. По этому мы наоборот устанавливаем по меньше буфер, и при этом не буфер, а бойлер для ГВС. а вот организовываем сброс при достижении 30- 35- 40 - 45 -50 градусов, в зависимости от системы отопления. теплый пол, фанкойлы, радиаторы...
если теплый пол, так это вообще класс, т. е. это уже и есть накопитель тепла, можно вообще без буфера.
Дом 180 кв. м. и ТЭН на 24 кВт, это с запасом... + 6 кВт еще где то установлен... это круто !
Мы недавно дом запустили 80 кв. м. отапливается ТЭНом 4 кВт и ГВС делает. и там еще будем СК ставить. ТЭН еще реже включатся будет.
Так что видимо я не так думаю, как вы. И у нас регион другой. Хотя по солнцу, у вас даже по лучше. Как вы сами говорите.
и по треккерам, я тоже не согласен. прирост примерно 15-20%.
доказать ОЧЕНЬ просто.
возьмите прибор измеряющий мощность солнечной инсоляции на 1 кв. м. и покрутите его под разным углом к перпендикулярно падающим солнечным лучам. все сразу станет понятно.
по этому я уже начал работу по изготовления простейшего треккера.
как что получится обязательно выложу на сайте.
жаль у нас в Анапе, даже сварщиков путевых днем с огнем не найти. по этому у нас все так долго и происходит.

просили мои мысли, пожалуйста.

а обижаться., я вообще не обижаюсь, есть про это пословица хорошая. вы ее наверняка знаете. что с обиженными делают...

время все расставит на свои места.

всем удачи.

 

@Solarbat, Да все так и оставалось в общем до вчерашнего дня, сделал апгрейд, закончил монтаж СП, вобщем, СП догнал до 10кВт, 3,6кВт повернуто на юго-восток. Сейчас сброс в систему отопления настроен начало 42 окончание 40. Поэтому СК стартует по остаточной температуре в теплообменнике. Сейчас 6 кВт тен в теплообменнике подключен в режиме балласта, лишняя электроэнергия то что не съел дом уходит на тен.

 

Добрый день.
Не мог принимать участие в такой интересной беседе по причине отъезда.
Маршрут был такой Иркутск - Сеул - Гавайи - Лос-Анжелес - Денвер - Чикаго - Стамбул - Москва - Улан-Удэ, в общем вокруг Света. Приехал только вчера.
Получились вот такие комментарии.
Solarbat, в своем посте № 2858 Вы ошибаетесь (хоть и написан он разными чернилами).
Как правильно заметил novor113 в посте №2873, в отопительный период покрытие (поддержка) отопления МОЖЕТ составить примерно 5-7%, но не как не 40%.

Я в теме по тепловым насосам приводил свои цифры за отопительный сезон 2012-2013
СК дали 11%(120трубок ~10м2)

https://www.forumhouse.ru/threads/200787/page-2

В начале 2013 года добавил 100 трубок, и вот данные за отопительный сезон 2013-2014г.

https://www.forumhouse.ru/threads/200787/page-5

уже 13%.

Про Мариуполь.
Когда есть цифры,(спасибо Кетова Татьяна), можно посчитать эффективность работы СК.
Сравнил со своими вакуумниками.
Итог: вакуумные СК и летом в 2,5 раза эффективней плоских.

 

Рад Вас приветствовать и да покончим наконец с холиваром, всё проясним.

Формально Вы (почти) правы, поскольку 10 3333 / 892 = 8,6%.
892 - это 25% от 3570.

Итак, 8,6% вполне похожи на 5-7%, да и, чтобы было понятно -
с этими цифрами никто не спорил. Никогда. Ни в цветных, ни в чёрно-белых комментариях.

Смысл сказанного мной и, видимо, Темерлендом заключался лишь в том, что если общее количество полученных за год от 60 трубок ВСК в Анапе квт*часов (3570) привести к затратам на отопление (10333), то получается 34,5 %, что уже намного ближе к цифре 40 %.

Вот и всё.

Несмотря на то, что вы пишете одним цветом , я Вас прекрасно понимаю и полностью согласен с Вашей оценкой. Она хоть и формальная, но верная, при этом она абсолютно не учитывает пользы от оборудования - летом. Ваше право не учитывать.

Право других людей считать свои затраты иначе.
У конкретного клиента есть бассейн, который он греет летом, впрочем, я не собираюсь тут больше спорить, это все уже проясненео, утрясено и не 1 раз и даже не три.

 

Видимо, всё-же про Майкоп (про детский садик с плоскими солн. коллекторами)

 

Приветствую вас, друзья. Судя по тому, что уважаемый @awlan не первый раз игнорирует вопрос о способе утилизации летних теплоизбытков от его гелиосистемы, надо предположить секретность данной информации... Думаю, надо с уважением отнестись к его положению, потому как, возможно, разглашение информации подобной важности может угрожать не только его жизни, а нашей с вами!... Предлагаю впредь наложить на эту тему табу не задавать такого рода неудобные вопросы
Теперь по делу:
Покупаем дачный участок у соседей. Планирую организовать на нем экспериментальную площадку для тестирования гелиосистемы. Хотим с товарищем сделать ТА на 147 м3 воды. Специально обученный экскаватор копает яму 10*10*4,5. Грунт, кстати, в МО никому не нужен?) Мы выравниваем и уплотняем виброплитой дно, кладем специальный пенопласт (название сейчас значение не имеет), заливаем бетонную подушку (контакт бетона с грунтом исключаем), свариваем из листового полипропилена 10 мм емкость 7*7*3. Внутренний объем разделяем теми же листами на вертикальные ячейки по 1,75 м (для жесткости), Не забываем про ревизионный люк. Утепляем боковые стенки гораздо более дешевым пенопластом (нагрузка на него небольшая). Все швы обязательно обильно промазываем специальным клеем, чтобы вода и "думать" даже не смела... Долго и мучительно наполняем водой из скважины (около недели). Если все ОК, закапываем. Да, забыл: в верхней и нижней части ввариваем 2 пары труб полипропиленовых и организуем внутри ТА змеевик из нержавейки (в нижней части, конечно), а от ТА отводим в основной дом ПП трубы в нормальной теплоизоляции. Все это дело греют плоские панели с апреля по сентябрь до 55-60 гр. примерно. В остальное время панели осуществляют нагрев ГВС, но и ТА греют тоже по их скромным осенне-зимним возможностям, т. е. чуть-чуть, но и это приветствуется. Отбор тепла осуществляется теплыми полами.
Вопросы:
1) нужны ли для наглядности датчики в баке или контролировать только по температуре отбираемой воды и подачи-обратки от СК?
2) чем обработать воду в ТА? Просто хлором или еще что-нибудь?
Забыл, забыл: Одна ячейка 1,75*1,75*3 будет отведена в качестве расширительной емкости с тремя "грушами"
наведите, пожалуйста, на наш "проект" правильную критику.
ЗЫ: намерено не описываю параметры дома и СК, потому как их расчеты у меня не вызывают сомнений.

 

Сорри.
Конечно Майкоп, был уже час ночи, ну и климатизация .

 

147 000 л * 1,16 Вт*ч/литр * 25 гр. Цельсия (дельта 60-35) = 4263 квт*ч
147 000 л * 1,16 Вт*ч/литр * 45 гр. Цельсия (дельта 60-15) = 7643 квт*ч
Сколько останется тепла к зиме, зависит от толщины пенопласта, а это величина пока неизвестная

 

А про вакуумный плоский коллектор кто-то что-то знает?
Типа такого
http://www.sauleskomforts.lv/rus/s_kol/03.htm

 

@HVACmam,
" свариваем из листового полипропилена 10 мм емкость 7*7*3. Внутренний объем разделяем теми же листами на вертикальные ячейки по 1,75 м (для жесткости), Не забываем про ревизионный люк. Утепляем боковые стенки гораздо более дешевым пенопластом (нагрузка на него небольшая). Все швы обязательно обильно промазываем специальным клеем, чтобы вода и "думать" даже не смела... Долго и мучительно наполняем водой из скважины (около недели). Если все ОК, закапываем. Да, забыл: в верхней и нижней части ввариваем 2 пары труб полипропиленовых и организуем внутри ТА змеевик из нержавейки (в нижней части, конечно), а от ТА отводим в основной дом ПП трубы в нормальной теплоизоляции."
Хлор для дезинфекции воды не нужен (если Вы не будете употреблять ее внутрь) При отсутствии солнечного света вода не цветет и не пахнет.
Если внутри ТА змеевик то вход и выход можно оргонизовать через ревизионный люк.
не понятно как Вы организуете крышку на на Ваш ТА?
Не смогут ли грызуны (мыши, кроты и тд) повредить полипропилен?
Не скромный вопрос: цена 1м3 такого ТА ?

 

Отдаю вам должное, так ка вы единственный на этом форуме, кто говорит правду.
Я вот жду пока опустятся цены на оборудование для нагрева ГВС хотя бы на 30%,тогда это будет более рентабельно и можно ставить и себе такое, а пока только есть желание.
Самое главное, что бы специалисты говорили правду, а не аппелировали цифрами с непонятными показателями. Я вот например задал вопрос человеку у которого стоит 21 солнечный коллектор, что он делает с кипятком летом, так он до сих пор не ответил и никто так же толком не ответил, хотя по рассказам владельца, у него все зер гуд. Поэтому что бы не возникало глупых вопросов, те кто пишет должны конкретно отвечать, мол решение этой проблемы такое-то и такое-то,а не абстракционизм типа продавать тепло соседям или греть соседний пруд.
Одно дело потрятить деньги, что понятно изначально, так как подобное оборудование стоит не мало и все, кто хочет купить это понимают, а другое не получить за эти деньги желаемого результата.
Я не против солнечных нагревателей, скорее даже за, но не хочу, что бы из меня делали лоха.

 

@andrea73,
Здесь дело в другом. Если установка работает на нагрев ГВС для малого дома, например многоквартирка, частный дом (коммерцию не берем), то в начальных работах по системе отопления и водоснабжения, установка СК не так сильно и дорога, так как часть оборудования чаще и так покупается и необходимо "пополнить" частично - цена приятна и срок окупаемости вроде не велик. А вот когда задумывается проект по нагреву бассейна в летнее время - тогда по хорошему требуется еще и нагрев воды для гиг. целей, и сброс тепла в СО - вот тут и прибавляется хорошая часть оборудования, работы и т. д, схема усложняется и ценник стремительно растет. Конечно многие готовы на такие траты, но в 99,9 % люди пугаются цен и это нормально, не все миллионы получают. Цены на гелиотехнику упадут, но на сколько и через сколько - вопрос. Мое мнение - будущее за атомной энергетикой и точка. Всякие СК и панели, ветряки - для огромной земли - мертвому припарки. Но развитие должно быть.

 

Я думаю, что цена на оборудование для солнечного нагрева воды упадет на 50% в ближайшие 5 лет, как это бывает всегда с новыми девайсами, а сейчас остается только ждать, но когда делал ремонт я заложил две трубки на крышу и место под термоаккумулятор, так что остается дождатся только реальной цена на оборудование. Проект у меня есть, так что когда-нибудь и я реализую.