1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,70оценок: 37

Правда и неправда о солнечном отоплении и водоснабжении

Тема в разделе "Топливная независимость", создана пользователем Oka90, 03.02.13.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Leo2
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.923
    Благодарности:
    3.450

    Leo2

    солнечный энергетик

    Leo2

    солнечный энергетик

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.923
    Благодарности:
    3.450
    Адрес:
    Москва
    Нужно сравнивать не водичкой, а полезными тепловыми кВт*ч. Для ГВС нужно считать все кВт*ч при температуре теплоносителя более 35С. Для теплых полов - примерно так же, ну можно до 25С опустить границу. Для систем с тепловыми насосами можно от градусов 5-10 считать тепло уже полезным.
    Так что в размышлениях Сантехсана есть рациональное зерно. Нужно сравнивать не градусы и литры, а именно количество полезной тепловой энергии. Вот тогда такое сравнение будет действительно полезным для конечного пользователя коллекторов.
     
  2. Oka90
    Регистрация:
    22.03.12
    Сообщения:
    685
    Благодарности:
    444

    Oka90

    Живу здесь

    Oka90

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.03.12
    Сообщения:
    685
    Благодарности:
    444
    Адрес:
    Россия
    К сожалению не установлены. О производительности можно судить только косвенно (вычислять). Мысль была, но бюджет не позволил. К тому же теплосчетчики действуют по такому же принципу, выставляется скорость протока, а потом по температуре вычисляется количество калорий.
     
  3. Oka90
    Регистрация:
    22.03.12
    Сообщения:
    685
    Благодарности:
    444

    Oka90

    Живу здесь

    Oka90

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.03.12
    Сообщения:
    685
    Благодарности:
    444
    Адрес:
    Россия
    Мы хотим вычислить производительность, для этого горячая водичка подойдет, ее потом можно легко конвертировать во все, что вы перечислили. Низкопотенциальное тепло для тепловых насов наверное исключение. Но стоимость ТН+гелиоконтура позволяет поставить коллекторы просто "на сдачу" и об экономике тут речь не идет, это как купить машину в автосалоне и к ней коврики, у диллера за $100, а в магазине за $20.
    А задача сравнения понять стоит ли переплачивать 2 цены за вакуумники? Если стоит, то сам сниму шляпу перед китайцами, но гложет сомнение, что нам просто продают уже устаревшие технологии.
    Вы же не будете рассказывать, как вакуумники в пасмурную погоду воду греют?
     
  4. Oka90
    Регистрация:
    22.03.12
    Сообщения:
    685
    Благодарности:
    444

    Oka90

    Живу здесь

    Oka90

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.03.12
    Сообщения:
    685
    Благодарности:
    444
    Адрес:
    Россия
    А так конечно видно, что в нашем поколении переизбыток инженеров-теоретиков, которые любят формулы, цифры и т. д. Короче все считать, лишь бы ни х. не делать... Либо изобретать велосипеды, типа буду делать коллектор, истрачу на это все лето, получится гроб деревянно-оцинкованный, КПД 20%, но зато это мое гавно и я буду им гордиться тут. Фото выкладывать. И телефоны сотовые у них навеное тоже самодельные и спичек наверное не признают, огнивом пользуются...
    Так накипело че-то, не в обиду инженеры...с праздником вас...
     
  5. awlan
    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    2.817
    Благодарности:
    1.565

    awlan

    Живу здесь

    awlan

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    2.817
    Благодарности:
    1.565
    Адрес:
    Улан-Удэ
    Почему-же, будем.
    На улице было -35*С, теплоноситель залит до -30*С и конечно замерз за ночь (уже поменял до -40:)), к 14часам т-ра в коллекторах поднялась до +98*С, но к этому моменту солнышко отогрело и магистраль и все заработало. Это к вопросу о температурах. А так и в пасмурную погоду и даже с легким снегом работают. У меня стоят на низком контуре ТН, поэтому теплосъем начинается с +3*С. При снеге нагревают до +10 - +14*С, при солнце до +35*C. А теплосчечик считает полученные квт.
     
  6. Oka90
    Регистрация:
    22.03.12
    Сообщения:
    685
    Благодарности:
    444

    Oka90

    Живу здесь

    Oka90

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.03.12
    Сообщения:
    685
    Благодарности:
    444
    Адрес:
    Россия
    Давайте допустим, что греют, хотя пасмурная погода в Улан-Удэ и в Москве наверное разные пасмурные погоды. Вопрос второй, при солнечном излучении в 50Вт/м че вы получаете, только давайте сразу в рублях за пасмурный день, я хоть тоже инженер, но люблю чистоган...
     
  7. Leo2
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.923
    Благодарности:
    3.450

    Leo2

    солнечный энергетик

    Leo2

    солнечный энергетик

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.923
    Благодарности:
    3.450
    Адрес:
    Москва
    Это вы сейчас сказали, что у вас более передовая технология, чем вакуумные коллекторы?
    Греют. Перед тем как ввязываться в бой, узнайте противника досконально. Может и воевать тогда расхотите.
    И про сравнительную стоимость ТН+ГК и СК тоже вы погорячились. Если подходить как советуют и делать мощности СК не меньше ТН, то это будет не "коврик", а хорошо оборудованный автодом-прицеп.
     
  8. sergnnov
    Регистрация:
    17.01.11
    Сообщения:
    399
    Благодарности:
    258

    sergnnov

    Живу здесь

    sergnnov

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.01.11
    Сообщения:
    399
    Благодарности:
    258
    Адрес:
    Россия
    Я так понимаю трудно мне убедить некоторых тут общающися по выработке солнечных коллекторов чтобы не писали сколько у кого зимой на коллекторе температура бывает. Солнечный коллектор это обычный источник тепла и считать надо его выработку например в кВт, если кому то дорого поставить счетчики тогда не читайте далее мой пост. Кому реально это надо тогда поставьте вот такие счетчики (как пример) https://www.forumhouse.ru/threads/194082/page-4 и все сразу станет ясно. При этом насосную станцию СК надо запитать на отдельный электрический счетчик. Стоимости двух счетчиков тепловой и электрической энергии около 17 т. р. И выкладывайте далее информацию о реальной выработке СК и хватит людей вводить в заблуждение достижимыми температурами это не профессионально.
     
  9. Хозяин Мастер
    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    794
    Благодарности:
    1.838

    Хозяин Мастер

    Живу здесь

    Хозяин Мастер

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    794
    Благодарности:
    1.838
    Адрес:
    Москва
    Вы, как продавец плоских водогреек, взяли бы напрокат одну вакуумную и сравнили бы.
    Что ваши водогрейки настолько бюджетные, что не хватает денег на одну вакуумную?

    Очень интересное кино бы получилось.

    Для эксперимента нужно то:
    2 одинаковые бочки, 4 шланга, 6 хомутов и 2 погружных насосика.

    Если перед стартом измерить расход воды для каждого коллектора, то можно посчитать реальную мощность
    каждого СК с точностью до ватта во время работы on-line.
     
  10. Хозяин Мастер
    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    794
    Благодарности:
    1.838

    Хозяин Мастер

    Живу здесь

    Хозяин Мастер

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    794
    Благодарности:
    1.838
    Адрес:
    Москва
    А что в прямом направлении движение не возможно? при холодных коллекторах и горячем баке.
    Видимо в этом бесполезность обратного клапана.
     
  11. Oka90
    Регистрация:
    22.03.12
    Сообщения:
    685
    Благодарности:
    444

    Oka90

    Живу здесь

    Oka90

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.03.12
    Сообщения:
    685
    Благодарности:
    444
    Адрес:
    Россия
    Да не вопрос, сделаем сами все, только потом вы скажете взяли не такой коллектор, надо было брать вот такой-то, он бы вам показал кузькину мать..., и выработку вы посчитали неправильно... потом, в итоге, обзовете заинтересованным продавцом и т. д. Поэтому и приглашаю изначально предоставить "правильные" вакуумные коллекторы и участвовать в испытаниях. Кто готов?

    Затраты электроэнергии для работы насосной станции и контроллеров предлагаю принять одинаковыми и для простоты в сравнение не влючать. Там очень небольшая разница должна получиться и в Вт и в деньгах
    Я же писал, теплосчетчик калибруется на проток воды через него. Скорость циркуляции насоса есть, начальная t воды есть, конечная t воды есть, выработку в кВт можно посчитать и без счетчика. Ну а ежели кто предоставит счетчики, то мы тоже не обидимся.
     
  12. Oka90
    Регистрация:
    22.03.12
    Сообщения:
    685
    Благодарности:
    444

    Oka90

    Живу здесь

    Oka90

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.03.12
    Сообщения:
    685
    Благодарности:
    444
    Адрес:
    Россия
    Я про соотношение цен 1 500 000-2 000 000руб. За ТН+ГК для дома примерно 200-250м2 и максимум на 150-200т.р. коллекторов. Поэтому и написал, что "на сдачу"
     
  13. Oka90
    Регистрация:
    22.03.12
    Сообщения:
    685
    Благодарности:
    444

    Oka90

    Живу здесь

    Oka90

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.03.12
    Сообщения:
    685
    Благодарности:
    444
    Адрес:
    Россия
    И к вам я тоже вопрошаю...Скажите сколько нагреет коллектор за зимний пасмурный день? В деньгах.
    Подозреваю на рубль или на 2. Одна старушка рубль, а десять старушек уже десятка (копирайт ФМ Достоевский)
     
  14. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168
    Адрес:
    Москва
    Да разные, однако подтверждаю тот факт что в зимнее время в подмосковье вакуумными коллекторами можно нагреть теплоноситель до температуры примерно +40 град.
     
  15. Adver
    Регистрация:
    09.03.10
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    9

    Adver

    Участник

    Adver

    Участник

    Регистрация:
    09.03.10
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Пермь
    Весь вопрос не в температуре, а в количестве воды.
    Например ведро воды 10 литров от температуры 10 градусов данный коллектор нагреет до 40 градусов за Х минут.

    В сильный мороз и солнечный день взяв небольшое увеличительное стекло, каплю воды можно нагреть до закипания на улице. А толку.
     
Статус темы:
Закрыта.