1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,70оценок: 37

Правда и неправда о солнечном отоплении и водоснабжении

Тема в разделе "Топливная независимость", создана пользователем Oka90, 03.02.13.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Oka90
    Регистрация:
    22.03.12
    Сообщения:
    685
    Благодарности:
    444

    Oka90

    Живу здесь

    Oka90

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.03.12
    Сообщения:
    685
    Благодарности:
    444
    Адрес:
    Россия
    Да собственно они все долговечные.
    Вот смотрите: Абсолютно все продавцы вакуумников говорят, что они могут вырабатывать тепло в пасмурную погоду. Но не говорят сколько. И если подсчитать это тепло, то сильно неприглядные цифры получатся. На уровне арифметической погрешности. И если подсчитать эту выработку и разницу в цене вакуумных, то, как говорят в Одессе, они будут иметь бледный вид.
     
  2. Serko
    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.837
    Благодарности:
    713

    Serko

    НеБывалый

    Serko

    НеБывалый

    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.837
    Благодарности:
    713
    Адрес:
    Москва
    Для ответа на этот вопрос надо иметь теплосчётчик. Если он у кого-то есть - то вы получите эти данные
    .А средние данные по освещённости для разных городов за месяц есть на форуме. КПД вакуумников и плоских в зависимости от разницы температур есть в таблице на сайте Висмана. Средние температуры месяца можно добыть на Яндекс-погоде. Задаёте желаемую температуру на выходе - получаете количество тепла в баке.
     
  3. Zzzzyll
    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    600

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    600
    Адрес:
    Таллинн
    Ну, это небольшой (но значимый) бонус к их главной фиче: возможность хорошо работатьпри большой дельте температур с окружающим воздухом. Выработка вакуумных коллекторов горячей воды для ГВС зимой во многие разы больше, чем у плоских, это факт, с которым сложно спорить.

    Поэтому идея проста: для применений с малой дельтой нужно брать плоские - они дешевле в пересчёте на квадрат апертуры. Для применений с большой дельтой (работа на ГВС зимой, например) - только вакуумники.
     
  4. Serko
    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.837
    Благодарности:
    713

    Serko

    НеБывалый

    Serko

    НеБывалый

    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.837
    Благодарности:
    713
    Адрес:
    Москва
    А тут ещё вопрос, какую температуру желаете получить на выходе при какой температуре на улице. Плоские просто не смогут догреть до такой температуры, как вакуумные.
    Если желаемая разница температур мала (летний вариант) - то плоские выгоднее. Если велика - зимой при солнце - то лучше вакуумники. Если плоские догреют до 20, то плоские до 45, к примеру. В первом случае горячей воды у вас не будет, а во втором - будет.
    Зимой без солнца вакуумники что-то дадут, но на чудеса настраивают только продавцы :)
     
  5. Popov2
    Регистрация:
    01.09.12
    Сообщения:
    1.833
    Благодарности:
    1.246

    Popov2

    Живу здесь

    Popov2

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.09.12
    Сообщения:
    1.833
    Благодарности:
    1.246
    Адрес:
    Волковыск
    обр. клапан нужен. проверено. а в прямом направлении циркуляция невозможна.
     
  6. Oka90
    Регистрация:
    22.03.12
    Сообщения:
    685
    Благодарности:
    444

    Oka90

    Живу здесь

    Oka90

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.03.12
    Сообщения:
    685
    Благодарности:
    444
    Адрес:
    Россия
    Зимой в ясный день плоские дельту 80 градусов обеспечивают. В -20 работают и воду для ГВС нагревают.
    А вот что выдадут и те и те в пасмурный день можно не считать даже, ибо в киловаттах и в деньгах это смех.
    "Если плоские догреют до 20, то плоские до 45, к примеру." вы имели ввиду вакуумники до 45 нагреют?
    Это голословное заявление.
     
  7. Хозяин Мастер
    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    794
    Благодарности:
    1.838

    Хозяин Мастер

    Живу здесь

    Хозяин Мастер

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    794
    Благодарности:
    1.838
    Адрес:
    Москва
    С чего это невозможна?

    В какую сторону холодный теплоноситель свалится из СК, в ту и пойдёт автоциркуляция.
    В обратную сторону он свалится не может, там клапан, значит пойдёт в прямом.

    Или у вас другие законы физики?
     
  8. Хозяин Мастер
    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    794
    Благодарности:
    1.838

    Хозяин Мастер

    Живу здесь

    Хозяин Мастер

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    794
    Благодарности:
    1.838
    Адрес:
    Москва
    Это всё напоминает молодого петушка, рвущегося в драку.

    В вашем случае "междусобойчик" надо было заявлять 22 декабря, что бы максимально снизить преимущество круглой трубы.

    А сейчас Март на дворе.

    Нам этот сравнительный фокус показывал немец в Баварии. У него на плоской крыше стоят и плоские и вакуумные СК.

    В Марте Солнце встаёт Северо-восточнее, первые лучи светят в зад коллекторам,
    и к тому моменту когда от плоских пойдёт первое тепло,
    от вакуумных уже давно +45.

    Это не междусобойчик, а избиение младенца.
    Битва заканчивается не начавшись.
     
  9. Popov2
    Регистрация:
    01.09.12
    Сообщения:
    1.833
    Благодарности:
    1.246

    Popov2

    Живу здесь

    Popov2

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.09.12
    Сообщения:
    1.833
    Благодарности:
    1.246
    Адрес:
    Волковыск
    законы физики одни. в плоском СК. теплоноситель остывает и стремится в обратку, а здесь у нас ОК. и ни как не наоборот.
     
  10. Zzzzyll
    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    600

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    600
    Адрес:
    Таллинн
    С физикой всё ОК. Просто вакуумники обычно делаются с тепловыми трубками. Там и объём теплоносителя не тот (что очень сказывается на честной выработке), и заизолирован он от холодного воздуха гораздо лучше (через тепловую трубку-то тепло обратно не идёт, поверхность трубок на отдачу тепла как у плоских не работает).

    То есть, обратка быть может, но потери гораздо меньше.
     
  11. Serko
    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.837
    Благодарности:
    713

    Serko

    НеБывалый

    Serko

    НеБывалый

    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.837
    Благодарности:
    713
    Адрес:
    Москва
    Согласно висмановским таблицам КПД при дельте 80 у плоского КПД =0.35, у вакуумников от 0.55 - 0.65.
    Разница производительности ощутимая.
    Что означает, что тот же объём воды что и вакуумники до той же температуры плоские нагреть не смогут.
     
  12. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168
    Адрес:
    Москва
    У вакуумников есть принципиально неустранимая проблема это потеря вакуума.
    У плоских такой проблемы нет, но есть другие, например разгерметизация швов и т. п. проблемы .
     
  13. Oka90
    Регистрация:
    22.03.12
    Сообщения:
    685
    Благодарности:
    444

    Oka90

    Живу здесь

    Oka90

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.03.12
    Сообщения:
    685
    Благодарности:
    444
    Адрес:
    Россия
    Ну примите участие, старый опытный петух..По вашим раскладам вам нечего боятся. Или из-за угла будете наблюдать и подзуживать. Самая выгодная позиция. Вы ни вчем не виноваты, потому что от вас ничего не зависело.
    А потом вы первый будете рассказывать, что эксперименты были сфальсифицированы. Вам в политику надо. Или не берут? Там своих демагогов хватает.
     
  14. Oka90
    Регистрация:
    22.03.12
    Сообщения:
    685
    Благодарности:
    444

    Oka90

    Живу здесь

    Oka90

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.03.12
    Сообщения:
    685
    Благодарности:
    444
    Адрес:
    Россия
    Ничего это не означает. Таракан без ног не слышит...Вы или маньяки или фанаты. У вас вакуумники это вопрос веры? Верующим доказывать что-то бесполезно...Я же предлагаю проверить...Или тут только теоретики?
     
  15. Oka90
    Регистрация:
    22.03.12
    Сообщения:
    685
    Благодарности:
    444

    Oka90

    Живу здесь

    Oka90

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.03.12
    Сообщения:
    685
    Благодарности:
    444
    Адрес:
    Россия
    Нет такой проблемы у плоских, нет герметизации, нет разгерметизации. Все просто.
    Есть одна проблема у плоских. Только у тех. где в конструкции есть алюминий, боятся они соленого морского воздуха, могут корродировать и через 3-5 лет абсорбер потеряет в эффективности 30%. С медью таких проблем нет.
     
Статус темы:
Закрыта.