1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,70оценок: 37

Правда и неправда о солнечном отоплении и водоснабжении

Тема в разделе "Топливная независимость", создана пользователем Oka90, 03.02.13.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Igriks
    Регистрация:
    03.08.12
    Сообщения:
    189
    Благодарности:
    93

    Igriks

    Живу здесь

    Igriks

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.08.12
    Сообщения:
    189
    Благодарности:
    93
    Адрес:
    Сибирь
    Вообще если бак расположен выше коллектора, здесь вероятость неправильного движения теплоносителя мала.
    Если бак расположен ниже коллекторов, то подача будет теплее обратки, и теплоноситель запросто начинает двигаться в обратном направлении. Достаточно распространенная ситуация. Здесь спасает обратный клапан.
    Но конечно возможно и движение в прямом направлении (при холодных коллекторах), это обычно бывает в сложных системах, как частный случай одна труба лучше за изолированна чем другая. Решение соленоид или трехходовой клапан.
     
  2. Oka90
    Регистрация:
    22.03.12
    Сообщения:
    685
    Благодарности:
    444

    Oka90

    Живу здесь

    Oka90

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.03.12
    Сообщения:
    685
    Благодарности:
    444
    Адрес:
    Россия
    Про в 2 раза. или даже в 1,5раза не согласен.
    Повторюсь все про вакуумники говорят что греют в пасмурную погоду, и типа за это стоит переплатить 2 цены.
    Но если он на рубль нагреет в пасмурную, а плоский на 10копеек за что переплачивать?
    А в ясную погоду будет паритет (если вакуумник хороший).
     
  3. Oka90
    Регистрация:
    22.03.12
    Сообщения:
    685
    Благодарности:
    444

    Oka90

    Живу здесь

    Oka90

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.03.12
    Сообщения:
    685
    Благодарности:
    444
    Адрес:
    Россия
    Все равно не врубаюсь. Он че боком на юг стоит? Тогда что он днем нагреет? А если стоит правильно, то утренне солнце попадет на торец коллектора. Какая апертура зада? Проясните.
     
  4. awlan
    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    2.817
    Благодарности:
    1.565

    awlan

    Живу здесь

    awlan

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    2.817
    Благодарности:
    1.565
    Адрес:
    Улан-Удэ
    И это правильно.

    Сегодня было пасмурно, шел снег, Stubborn73, подтвердит:). На фото 1 Солнце, съемка без фильтра, время 12ч.30м. на фото 2 - температура в СК, на фото 3 - квт. в час. Через час было +17*С и 2.4 квт.,в 18ч.30м. - 18*С и 2,2 квт.
    . DSCN3904.JPG DSCN3906.JPG DSCN3908.JPG

    С северо-востоком и географией думаю разобрались.
    Вообще-то в наше время это проходили в 5 классе, "Природоведение" называлось:)].

    Oka90, ждем Ваши цифры.
     

    Вложения:

    • DSCN3901.JPG
  5. Альберт1966
    Регистрация:
    15.02.11
    Сообщения:
    447
    Благодарности:
    155

    Альберт1966

    Живу здесь

    Альберт1966

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.02.11
    Сообщения:
    447
    Благодарности:
    155
    Адрес:
    Казань
    http://www.sintsolar.com.ua/forum/topic.php?forum=1&topic=9&start=4
     
  6. qazaqq2
    Регистрация:
    21.07.11
    Сообщения:
    454
    Благодарности:
    322

    qazaqq2

    Живу здесь

    qazaqq2

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.07.11
    Сообщения:
    454
    Благодарности:
    322
    Адрес:
    Дубрава
    Включают принудительную циркуляцию и все? а то: :aga:
    "мы в наших контроллерах предусмотрели возможность принудительной "оттайки". В результате снег сходит не тогда когда ему "хочется", а тогда когда хотим мы, включив соответствующий режим!"(c)
     
  7. Хозяин Мастер
    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    794
    Благодарности:
    1.838

    Хозяин Мастер

    Живу здесь

    Хозяин Мастер

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    794
    Благодарности:
    1.838
    Адрес:
    Москва
    Incidence Angle Modifier (IAM) показывает изменение апертуры от угла падения.

    К выработке тепла это имеет весьма апосредованное отношение.

    IAM (уменьшение апертуры) нужно умножить на коэффициент отражения
    и вспомнить что:
    Угол полного отражения для стекла 41,5 градусов
    Для полимеров 51 градус ИМХО.

    Ниже этих углов свет попасть вовнутрь плоского СК не может.
    Только объедки - под названием отражёнка.

    Во рту совсем стало плохо.

    Выход только один:
    свернуть плоские железяки в трубочку, и заставить Турков отсасывать.,.
    воздух до 10 в минус 4.

    Вот здесь подробно:
    https://www.solarpanelsplus.com/solar-tracking/
     

    Вложения:

    • graph2.jpg
    • passive-solar-tracking.JPG
    • solar-tracking.jpg
    • aoicomparison.jpg
    • graph3.JPG
  8. FarSeer
    Регистрация:
    25.03.11
    Сообщения:
    117
    Благодарности:
    66

    FarSeer

    Живу здесь

    FarSeer

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.03.11
    Сообщения:
    117
    Благодарности:
    66
    Адрес:
    Благовещенск
    Вы ничего не перепутали?
    Угол полного ВНУТРЕННЕГО отражения для стекла действительно равен 41-42 градуса. Но для этого свет под этим углом должен идти из толщи стекла в воздух. У колектора наоборот, из воздуха на стекло и далее на высокоселективное покрытие.
    По приведенной выше ссылке шарлатанство в отношении вакуумных трубок и Incidence Angle Modifier. По сути дела речь идет о эфективной тепловоспринимающей площади или апертуре. Она равна площади колектора помноженой на косинус угла падения солнечных лучей. Для плоского там все правильно, а для вакуумника зачем-то взяли не саму площадь, а отношение эфективной площади трубок к полной площади колектора и приняли его за единицу при нормальном падении лучей (шарлатанство). При увеличении угла до 40 град апертура не изменяется, а вот видимая площадь всего колектора уменьшается, что ведет к увеличению Incidence Angle Modifier. Честно, лишено смысла из-за невозможности адекватного сравнения этого Incidence Angle Modifier для разных колекторов.
    Могу лишь добавить, что встречал заметки о зависимости коэфициента отражения от угла падения для стекла.
     
  9. Igriks
    Регистрация:
    03.08.12
    Сообщения:
    189
    Благодарности:
    93

    Igriks

    Живу здесь

    Igriks

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.08.12
    Сообщения:
    189
    Благодарности:
    93
    Адрес:
    Сибирь
    То Хозяин Мастер,
    Хватит демагогии в самом деле. Хоть бы практический опыт имели.
    Даже не буду оспаривать ваши тезисы. Но вы бы просто задумались бы, труба то круглая и на всем участке освещаемой дуги лучи будут перпендикулярны ее поверхности? Кроме угла по азимуту, есть еще угол наклона коллектора и там также есть потери.
    Но самое главное на прикрепленных рисунках для примера распределение прихода солнечной радиации по часам (измеренное) в сентябрьский солнечный день с легкой облачностью. И совмещение представленного вами графика, на которых видно что основная часть энергии попадает в солнечный коллектор на "хороших" для плоского (и вашем понимании тоже) углах. Для других широт и дней года будет примерно такая же картина.
     

    Вложения:

    • 001.jpg
    • 002.jpg
  10. Хозяин Мастер
    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    794
    Благодарности:
    1.838

    Хозяин Мастер

    Живу здесь

    Хозяин Мастер

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    794
    Благодарности:
    1.838
    Адрес:
    Москва
    Вы поднимите глаза на 10 сообщений выше и посмотрите сертификаты.
    Для круглого IAM на 50градусов =1.37
    Для плоского 0.83
    Дальше хуже.

    Немцы то же шарлатаны?
     
  11. Хозяин Мастер
    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    794
    Благодарности:
    1.838

    Хозяин Мастер

    Живу здесь

    Хозяин Мастер

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    794
    Благодарности:
    1.838
    Адрес:
    Москва
    Это не демагогия. Я так же как и многие хочу разобраться в тонкостях.

    Вот и поделитесь своим личным сравнительным опытом.

    Для осеннего равноденствия это может и так. Разница процентов 30.
    Только летом день 18часов, а ночь 6.
    Картинка будет существенно другая.
    Если всё аккуратно посчитать, то и вылезут те самые 2-раза.
     
  12. Хрюнча
    Регистрация:
    02.10.09
    Сообщения:
    3.599
    Благодарности:
    1.865

    Хрюнча

    Живу здесь

    Хрюнча

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.10.09
    Сообщения:
    3.599
    Благодарности:
    1.865
    Адрес:
    Москва, ex-Питер
    Где-то на просторах форума была ссылка на онлайн мониторинг некоего парня Боба из Штатов, который занимается монтажом как одних так и других СК. Он у себя на крыше поставил рядышком 2 СК с одинаковой площадью, один вакуумник, а второй соответственно плоский, поставил счётчики на каждый, и выложил всё это в инет, можно посмотреть данные, в том числе и архив.
    Так вот на момент когда туда залез я, мониторингу было где-то в р-не года, данные по выработке практически совпадали.
    Как мне кажется такой нехитрый эксперимент могли бы проделать и господа продавцы, особенно те, кто торгует обоими видами СК, чтобы так сказать закрыть вопрос, вместо того чтобы сотрясать воздух.
    При этом т. к. Россия всё-таки огромная страна с самыми разными климатическими поясами и особенностями, не думаю что результат Центральной России совпадёт с Улан-Удэ, например, или Краснодарским краем, а в Заполярье возможно они вообще оба не нужны...
     
  13. MuzDmitry
    Регистрация:
    16.12.12
    Сообщения:
    450
    Благодарности:
    84

    MuzDmitry

    Живу здесь

    MuzDmitry

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.12.12
    Сообщения:
    450
    Благодарности:
    84
    Адрес:
    Москва
    В Заполярье, как раз, всё очень просто - пол-года работают на все 100%, пол-года не работают :)
     
  14. qazaqq2
    Регистрация:
    21.07.11
    Сообщения:
    454
    Благодарности:
    322

    qazaqq2

    Живу здесь

    qazaqq2

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.07.11
    Сообщения:
    454
    Благодарности:
    322
    Адрес:
    Дубрава
    http://www-personal.umich.edu/~bgoodsel/solar/blog.htm
    только эту страничку нашел. может вспомните?
     
  15. Oka90
    Регистрация:
    22.03.12
    Сообщения:
    685
    Благодарности:
    444

    Oka90

    Живу здесь

    Oka90

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.03.12
    Сообщения:
    685
    Благодарности:
    444
    Адрес:
    Россия
    Так я и предлагаю, только у меня вакуумников нет, а остальные все слились по-тихому.


    А ссылку я помню, по-моему там такая страница фосфорно-зеленого цвета по краям, че-то не нашел в закладках. А ссылка, которая постом выше у меня не открывается
     
Статус темы:
Закрыта.