Правда и неправда о солнечном отоплении и водоснабжении

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Zzzzyll, не в обиду, но Эстония Солнцем обижена, а зачем спорить за Эстонию, если 50% здесь Москва, а остальные еще южнее и без туманов? Мы для вас другие технологии изобретем.

 

В некотором смысле в Москве хуже, чем в Эстонии: зимой холоднее.

Но моя мысль была не в том, что в Эстонии с солнцем плохо (это банальность), а в том, что НЕЛЬЗЯ использовать цифры инсоляции напрямую при оценке полезной выработки СК. Особенно для ГВС.

 

Да почемуж? Особенно для ГВС. когда максимальная инсоляция летом. А летом ГВС тоже нужно. Не понимаю?

Вы меня не слышите совсем. Я про 1100кВтч за год говорю, а вы про пасмурные дни, за год все равно 1100будет. И это можно подобрать. Кто спорит?

 

?
Это Вы совсем меня не понимаете.

Я уже все разжевал, и конкретные примеры привёл. Это для СБ почти пофигу, как получились 3кВт*ч/м2 за день - то ли за пару ярких солнечных часов и остальное - крохи через мутную облачность, то ли весь день было облачно, и белые ночи добрали.

А вот солнечному коллектору дело - ещё как есть. В первом случае он свои 1.5кВт*ч в горячей воде насобирает, а во втором случае выработка будет - ноль целых, хрен десятых кВт*ч.

Среднесуточная инсоляция одна и та же, а разница в выработке - в бесконечность раз.

 

Так, мужики, а кто мешает сделать прибор, эмулятор СК, и тупо показания снимать на протяжении лет? А потом спорить будете. Давайте не спорить, а реальные цифры подгоняйте, у кого, что и сколько и когда.


а то в Сколково уже скоро на поток все поставят.

 

Вопрос в дельте для нагрева и настройках автоматики. Максимальный КПД у всех коллекторов при дельте около 10градусов Если вы говорите про нагрев воды до 70град, то прямое солнце нужно. Если ДОГРЕВАТЬ воду со стандартных +6+8 градусов из водопровода или из скважины, например до 30-35 градусов, то это и впасмурную погоду коллекторам по силам, вот сейчас (05.04.13) за бортом хмарь, в контуре моих алюмишек 39градусов. На отопление система сейчас не включается (маленькая дельта), но для других задач вполне могда бы поработать, если нужно.

 

Объясните, пожалуйста, для полного понимания: имеющиеся 39 грудусов - это просто какой-то абстрактный показатель, или их можно запустить в систему отопления ТП? Т. е. при работе всего контура (СК напрямую в ТП) будем постоянно иметь на выходе СК эти самые 39 градусов?

 

А это смотря что будем этими градусами нагревать (какая будет дельта) конечно не всегда, отдадут собранное и остынут, система придет в равновесие. Я про то, что сейчас солнца нет прямого совсем. а тепло есть. Конечно много не нагреют, но.

 

Сколько отдадут можно по мощности излучения замерить, сейчас едва-ли больше 100Вт/м2

 

В межсезонье можно греть доп. контуром землю в теплице. 20-40 град. само то для этих целей.

 

Скорее всего эта температура в коллекторе ничего не даст - пока прокачаете теплоноситель из коллектора до теплообменника в баке, то все те крохи рассеются. А более холодный теплоноситель будет греться в коллекторе еще не известно сколько. По своим наблюдениям могу сказать, что мой коллектор хоть как-то работает в пасмурную погоду если глядя на небо можно определить где на небосводе сейчас находится Солнце. Если реально пасмурно, так что только рассеянный свет - то выработки не будет.

 

Я ж пишу - НАПРЯМУЮ в теплый пол! Минуя теплообменники, баки и прочее...

 

У меня самодельный коллектор, без модного селективного покрытия. Так что мой ответ не должен восприниматься как прописная истина. Если реально Ж*ПА - солнца не видно, пасмурно - то работать не должен даже супер-пупер коллектор с селективным покрытием. Теплый пол - это и есть теплообменник. В коллекторе нагреется 2 литра воды, а в трубах от коллектора и до коллектора сколько литров? 5-10-15-20-? (зависит от длины теплотрассы). Эти еле-еле нагретые 2 литра просто не дотекут до пола, а остынут по пути.

А если, даже дотекут... То новая порция в коллекторе нагреется не очень быстро.

 

Ничуть. Вы вообще на практике с системами дело имели?
У них есть тепловая инерция. Вот у Вас апрель, ночь, -5 градусов за бортом. Хмурое утро. С какой температуры стартуют коллекторы? Верно. -5 градусов.
В коллекторе - килограмма 3-5 активной тепловой массы на квадрат (0.7-1.5л теплоносителя + металл).

И пока ВСЯ эта масса не прогреется до +35С даже "догревать" до 35С водопроводную воду у Вас не выйдет.

По силам. Только сил тех мало. А так -всё ОК.

Верно. Температуру холостого хода у хороших колекторов достаточно высока даже при отвратительно пасмурном свете. Только вот до этой температуры ещё нужно добраться, на что в пасмурную погоду уходят часы. И если Вы включите там насос и замените эту воду на холодную 8С, пройдут часы, пока эти несколько литров не прогреются.

На самом деле всё ещё хуже, потому что остывает теплоноситель не только в коллекторах, но и в трубах.

Почему контроллеры включают насос при 10-градусном превышении, а не при превышении на 0.01С?

Да потому что масса этой холодной воды при запуске насоса на минимальном превышении тупо _отнимет_ энергию из бака-накопителя. Вы прокачаете всю холодную часть системы горячей водой, вложите энергию, но соответствующей отдачи - не будет: не успеет, день кончится. Вы просто обогреете улицу из своего бака-накопителя.

Поэтому выработка СК зависит от мощности излучения очень сложно и нелинейно. Пользоваться цифрами инсоляции НЕЛЬЗЯ. Если, конечно, Вы не хотите просто засрать своему потенциальному покупателю мозг, впарить, а дальше - хоть трава не расти.

 

Послушайте практиков.

И хороших теоретиков. Даже выработаное в прекрасном вакуумном коллекторе тепло не всегда можно использовать. Тепловая система имеет минимальный уровень прихода солнечной энергии, ниже которого её производительность - ровно ноль. Очень хорошая система отличается тем, что этот "порог входа" маленький, но он есть в любом случае.
Понижение этого порога, как и повышение формального КПД всякими там вакуумами и селективными покрытиями - тоже стОит денег. И тратить лишние десятки тысяч ради "ловли блох" и коллекционировани пары десятков Вт*ч никто не станет.

Хотите _реальной_ выработки зимой в пасмурную погоду? Ставьте СБ. Нулевая инерция, энергия наивысшего термодинамического потенциала. Дорого, да. Но вот тут использовать формальные цифры инсоляции более-менее корректно... в отличие от.