1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,70оценок: 37

Правда и неправда о солнечном отоплении и водоснабжении

Тема в разделе "Топливная независимость", создана пользователем Oka90, 03.02.13.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Zzzzyll
    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    601

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    601
    Адрес:
    Таллинн
    Чаще чем что? :)

    Примерно так, да. Алюминиевый кирпич был бы суперколлектором, да только теплопроводность выше определенного значения поднимать не имеет смысла: ну будет между краем и серединой перепад не 2С, а 0.00002С, дальше-то - что? :) А теплоёмкость и цена возрастут заведомо несоразмерно выгоде.

    Трубки чаще - больше холостой массы и объём теплоносителя. Тот же самый "алюминиевый кирпич", та же дурь, только вид сбоку. Объём теплоносителя нужно сокращать настолько, насколько это возможно.
    Иначе б не делали трубок вообще, а делали б два листа алюминиевой фольги с теплоносителем между ними. Теплосъём - ВО!
     
  2. Oka90
    Регистрация:
    22.03.12
    Сообщения:
    685
    Благодарности:
    444

    Oka90

    Живу здесь

    Oka90

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.03.12
    Сообщения:
    685
    Благодарности:
    444
    Адрес:
    Россия
    Идеальный вариант. Теплотехники-рассудите.
     
  3. Zzzzyll
    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    601

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    601
    Адрес:
    Таллинн
    Кажется, что из моих объяснений ранее про теплоёмкость и важность её для выработки коллектора Вы ничего для себя так и не вынесли... :\
     
  4. Igriks
    Регистрация:
    03.08.12
    Сообщения:
    189
    Благодарности:
    93

    Igriks

    Живу здесь

    Igriks

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.08.12
    Сообщения:
    189
    Благодарности:
    93
    Адрес:
    Сибирь
    Так в том то и дело достаточно толщины 0,2 мм для меди и 0,4 мм для алюминия и что бы справится с задачей переноса тепла в солнечном коллекторе. А все остальное только удорожание конструкции и не экономная экономика. Не будете же вы для тока в 1А брать провод сечением 2мм?
     
  5. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.325
    Благодарности:
    6.782

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.325
    Благодарности:
    6.782
    Адрес:
    Москва
    Здесь дело не столько в теплоемкости, сколько в чистой механике. Уж кому-кому, а продавцу солнечных коллекторов положено знать, что они должны безопасно выдерживать несколько атмосфер давления. То есть на лист фольги коллектора будут давить изнутри силы величиной в много тонн.
     
  6. Zzzzyll
    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    601

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    601
    Адрес:
    Таллинн
    Всё верно, Вы правы.
    Но:
    а) при равной цене 1.5мм - всё таки лучше: меньше потери и не так уж сильно растёт инерция;
    б) толщина даёт механическую прочность (читать как "долговечность и устойчивость к нежданным жопам"). Если, скажем, камень или особо хорошая градина ломает стекло, за которым 1.5мм алюминия - ничего страшного, меняете стекло и нет проблем. Если камень или градина разбивают стекло, за которым 0.2мм медная фольга - хана абсорберу.
     
  7. Igriks
    Регистрация:
    03.08.12
    Сообщения:
    189
    Благодарности:
    93

    Igriks

    Живу здесь

    Igriks

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.08.12
    Сообщения:
    189
    Благодарности:
    93
    Адрес:
    Сибирь
    Как ни странно лазерная сварка исключает проблемы коррозии между двумя этими метлами. А то что срок службы короткий это высказывание на уровне субъективных ощущений. И здесь вопрос не веры а технологий. Есть такая технология которая удешевляет производство при одних и тех же условиях и почему бы ее не использовать? Просто технология стоит очень приличных денег и вытянуть ее в наших условиях очень трудно, оттуда все домыслы. :)
     
  8. Zzzzyll
    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    601

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    601
    Адрес:
    Таллинн
    Это решается частотой перегородок: сотовые панели из алюминия вполне себе давят. Было бы нужно - давили бы на прокате соты и вдоль листа. Или сваривали б два листа линиями, формируя трубы (кстати, так делают, вот только расстояния между трубами - вовсе не ноль).

    Но выгоды для коллекторов тут нет никакой. Поэтому лист+труба. Это оптимально.
     
  9. Igriks
    Регистрация:
    03.08.12
    Сообщения:
    189
    Благодарности:
    93

    Igriks

    Живу здесь

    Igriks

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.08.12
    Сообщения:
    189
    Благодарности:
    93
    Адрес:
    Сибирь
    Погнуть лист меди 0,2 мм камнем да еще после разбития стекла не простая задача. Да и потом почему у нас все меряется камнями? Ведь стекла не всем бъют? ;) А 1,5 в три раза больше чем 0,4 мм, и в три раза дороже, как не крути. :)
     
  10. Igriks
    Регистрация:
    03.08.12
    Сообщения:
    189
    Благодарности:
    93

    Igriks

    Живу здесь

    Igriks

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.08.12
    Сообщения:
    189
    Благодарности:
    93
    Адрес:
    Сибирь
    Не здесь немного другая ситуация, Лист приваривается к медным трубам, к обыкновенным медным трубам что используются в системах отопления, водоснабжения, кондиционирования. Так что все необходимые рабочие и испытательные давления выдерживаются с запасом.
     
  11. Zzzzyll
    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    601

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    601
    Адрес:
    Таллинн
    Не. Любой контакт меди с алюминием через электролит даст тупо батарейку, которая начнёт работать на коротыш и съедать медь. Это простая электрохимия.

    Никакая технология соединения этих металлов (и лазерная сварка в частности) не решит эту проблему. Только _усложнит_ появление контакта через электролит (потому что между металлами _в месте сварки_ нет зазоров).
    Если соединение сплошное, а поверхности металлов покрыты чем-то с высоким сопротивлением, и система сухая... то да, току негде течь.
    Но как только между алюминием и медью где-то непосредственно появится влага, станет пофигу, чем сваривали - лазером, взрывом, ультразвуком, СВЧ или там электронным лучом. Контакт есть контакт, ток идёт. Коррозия будет идти не в месте контакта, а там, где медь соприкоснётся с электролитом. И её скорость будет ограничена фактически только скоростью сопротивлением электролита и диффузии в него кислорода.

    Контакт-то - надёжный. Сварили-то - хорошо. :)
     
  12. Zzzzyll
    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    601

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    601
    Адрес:
    Таллинн
    Не только погнуть, но и порвать нафиг. :) Градина разобъёт стекло, а дальше - уже оно.

    В "три раза меньше алюминия" не значит "в три раза дешевле" :) Это вовсе не так. Раза для таких толщин 1.5-2 есть (посмотрите по прайсам на металл), но это касается только _поверхности абсорбера_, чья доля в материалах - весьма мала, да и доля самого сырого материала в стоимости - тоже очень далека от 100%.
     
  13. Igriks
    Регистрация:
    03.08.12
    Сообщения:
    189
    Благодарности:
    93

    Igriks

    Живу здесь

    Igriks

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.08.12
    Сообщения:
    189
    Благодарности:
    93
    Адрес:
    Сибирь
    Так и об зазорах и покрытиях металлов было продумано. :)
     

    Вложения:

    • 08.jpg
    • 09.jpg
  14. Igriks
    Регистрация:
    03.08.12
    Сообщения:
    189
    Благодарности:
    93

    Igriks

    Живу здесь

    Igriks

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.08.12
    Сообщения:
    189
    Благодарности:
    93
    Адрес:
    Сибирь
    Ну вы уже уходите в крайности:). За вакуумные трубки не опасаетесь? Там то вообще беда должна случится по вашим описаниям. ;) Да есть и дороже техника.
    Мы не берем в расчет покрытие. Прокат есть прокат.
    Да кстати стекло у коллектора должно быть закаленное.
     
  15. Zzzzyll
    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    601

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    601
    Адрес:
    Таллинн
    Сначала создаётся проблема в виде хорошей гальванопары, а затем её начинают сложно решать (и насколько хорошо оно решено покажет лишь время). :)
    ИМХО, лучше просто не создавать себе проблем.

    ИМХО, выгоды в использовании меди вовсе не так велики, чтоб окупить её стоимость и все эти ухищрения (повторюсь: с неизвестным пока результатом). Что мы выигрываем? Лишние доли С теплоносителя? Оно ТАК надо? нет более дешёвых и надёжных способов их получить?
    увеличить апертуру на пару процентов, например, - никак?
     
Статус темы:
Закрыта.