1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,70оценок: 37

Правда и неправда о солнечном отоплении и водоснабжении

Тема в разделе "Топливная независимость", создана пользователем Oka90, 03.02.13.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Альберт1966
    Регистрация:
    15.02.11
    Сообщения:
    447
    Благодарности:
    155

    Альберт1966

    Живу здесь

    Альберт1966

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.02.11
    Сообщения:
    447
    Благодарности:
    155
    Адрес:
    Казань
    Утеплитель каменная вата 50мм снизу и 25мм по периметру.
     

    Вложения:

    • Фото0037.jpg
  2. Oka90
    Регистрация:
    22.03.12
    Сообщения:
    685
    Благодарности:
    444

    Oka90

    Живу здесь

    Oka90

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.03.12
    Сообщения:
    685
    Благодарности:
    444
    Адрес:
    Россия
    Да, дом это дорого по начальным вложениям. Но вы инженерные системы делаете не на один год и даже не на 5, здесь экономия вначале может выйти дороже при эксплуатации.
    По плоским коллекторам могу сказать, что сильно дешеветь они не будут, там нечему дешеветь, один цветмет.
    Не про вас конкретно, но часто для России характерна гигантомания. Когда сначала строят дом метров на 400, а потом чешут репу как же его отапливать. :)
    Вторая по повторяемости ситуация. Сталкиваюсь почти всегда. Сначала строят коробку. Получается все красиво, а потом, когда ее построили, а некоторые даже внутри отделали начинают думать о системах вентиляции, электроснабжения и отопления. И давай переделывать. Все это надо проектировать ДО строительства коробки.
    По отоплению: По стоимости эксплуатации и комфорту теплые полы вне конкуренции, здесь пишут, что они мол не экономичные - врут, если соблюдены все технологии, самая экономичная система отопления.
    По котлам дешевле всего жидкотопливные.
    И по поводу "мерса" и "жигуля". "мерс" в итоге окажется дешевле жигуля, но если нет на "мерс" берите любого середнячка, котлы не такая уж и хитрая штука. Я, например пользуюсь уже 5 лет котлом "BAXI". 3 раза его затапливало. Разбирается как автомат Калашникова. Электроника неприхотливая.
     
  3. Igriks
    Регистрация:
    03.08.12
    Сообщения:
    189
    Благодарности:
    93

    Igriks

    Живу здесь

    Igriks

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.08.12
    Сообщения:
    189
    Благодарности:
    93
    Адрес:
    Сибирь
    To Альберт1966

    Поликарбонат нужно повернуть на 90 гр. Каналы должны идти вертикально для лучшего удаления конденсата. Ну еще есть пара моментов, описанных в инструкциях по работе с поликарбонатом.
    Если один кусок минваты положить не выходит, лучше взять два куска в два раза тоньше и положить внахлест.
    Трубопроводы припаяны к листу простой пайкой?
    Зачем демонстрировать эти опыты с нагревом воды до 100 градусов? Они уже не показательны.
     
  4. Igriks
    Регистрация:
    03.08.12
    Сообщения:
    189
    Благодарности:
    93

    Igriks

    Живу здесь

    Igriks

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.08.12
    Сообщения:
    189
    Благодарности:
    93
    Адрес:
    Сибирь
    Оптимально на этапе проектирования как выше правильно заметил Oka90 совместить солнечную установку с системой отопления. Если ставить солнечную установку сверху на уже установленное оборудование, выйдет затрат больше.
    Т. е. вначале определитесь для себя с системой отопления, чем будете отапливать? Местом размещения коллекторов и оборудования, а потом уже можно более достоверно оценить все остальное.
     
  5. Oka90
    Регистрация:
    22.03.12
    Сообщения:
    685
    Благодарности:
    444

    Oka90

    Живу здесь

    Oka90

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.03.12
    Сообщения:
    685
    Благодарности:
    444
    Адрес:
    Россия
    "Причиндалы" понадобятся такие (по убыванию стоимости):
    1. Накопительный бойлер косвенного нагрева, объем от 200л. Цена от 25000 руб.
    2. Трубопровод гофрированная нержавейка. Цена 120руб/м
    3. Утеплитель трубопровода из вспененного каучука Цена 120руб/м
    4. Контроллер с термодатчиками Цена примерно 4500-6000руб.
    5. Насос циркуляционный для отопления Цена 2500-4500
    6. Обвязка насоса и расширительного бака 3500-4500
    7. Расширительный бак 800-1500
    8. Комплект креплений на крышу 1000-2000
    9. Фитинги для гофрированой нержавейки 150-170руб./шт
    10. Антифриз на основе пропиленгликоля 85-95руб./л

    Вроде ничего не забыл. Это для ГВС, для отопления немного посложнее автоматика, дороже накопительные емкости, сложнее разводка по котельной.
     
  6. Evgenii2011
    Регистрация:
    02.11.11
    Сообщения:
    128
    Благодарности:
    185

    Evgenii2011

    Живу здесь

    Evgenii2011

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.11.11
    Сообщения:
    128
    Благодарности:
    185
    Адрес:
    Самарская обл.
    Планирую подключить СК к ТА и емкости для ГВ.
     
  7. Oka90
    Регистрация:
    22.03.12
    Сообщения:
    685
    Благодарности:
    444

    Oka90

    Живу здесь

    Oka90

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.03.12
    Сообщения:
    685
    Благодарности:
    444
    Адрес:
    Россия
    Так что ничего "бюджетного" тут нет. Тем "Бойлер своими руками, насос своими руками и т. д." я не видел :)
    Но вы не расстраивайтесь. Гелиосистема полноценная система водоснабжения. Сделали раз хорошо и правильно и забыли.
     
  8. Oka90
    Регистрация:
    22.03.12
    Сообщения:
    685
    Благодарности:
    444

    Oka90

    Живу здесь

    Oka90

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.03.12
    Сообщения:
    685
    Благодарности:
    444
    Адрес:
    Россия
    Главное заложиться на правильную емкость. Не хочу расстраивать по ценам, но идеально для поддержки отопления+гвс предусмотреть емкость "бак в баке", они подороже 45-70т.р
     
  9. Evgenii2011
    Регистрация:
    02.11.11
    Сообщения:
    128
    Благодарности:
    185

    Evgenii2011

    Живу здесь

    Evgenii2011

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.11.11
    Сообщения:
    128
    Благодарности:
    185
    Адрес:
    Самарская обл.
    ."Причиндалы" понадобятся такие (по убыванию стоимости):
    1. Накопительный бойлер косвенного нагрева, объем от 200л. Цена от 25000 руб.
    Бойлер можно заменить на электрический, с доработками (у него стоимость в 2 раза дешевле) или самодельный?


    Понятно:hello:
     
  10. Evgenii2011
    Регистрация:
    02.11.11
    Сообщения:
    128
    Благодарности:
    185

    Evgenii2011

    Живу здесь

    Evgenii2011

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.11.11
    Сообщения:
    128
    Благодарности:
    185
    Адрес:
    Самарская обл.
    Ока90 а какой объем жидкости в самом СК (плоском)?
     
  11. Oka90
    Регистрация:
    22.03.12
    Сообщения:
    685
    Благодарности:
    444

    Oka90

    Живу здесь

    Oka90

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.03.12
    Сообщения:
    685
    Благодарности:
    444
    Адрес:
    Россия
    3-3,5л
     
  12. Oka90
    Регистрация:
    22.03.12
    Сообщения:
    685
    Благодарности:
    444

    Oka90

    Живу здесь

    Oka90

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.03.12
    Сообщения:
    685
    Благодарности:
    444
    Адрес:
    Россия
    Я бы не стал рисковать. Теоретически конечно в железную бочку можно впаять медный змеевик, вставить магниевый анод, утеплить все. Как раз у меня такая книжечка есть, выпущена гринписовцами для стран третьего мира. Попробовал прицепить сюда, не прицепляется (вес 4,5 Мб), кому интересно пишите в почту пришлю.
     
  13. Альберт1966
    Регистрация:
    15.02.11
    Сообщения:
    447
    Благодарности:
    155

    Альберт1966

    Живу здесь

    Альберт1966

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.02.11
    Сообщения:
    447
    Благодарности:
    155
    Адрес:
    Казань
    Вы мне покажите хоть одного производителя подобного коллектора закрытого поликарбонатом чтобы он кипятил воду зимой а это очень большой показатель.
     
  14. Альберт1966
    Регистрация:
    15.02.11
    Сообщения:
    447
    Благодарности:
    155

    Альберт1966

    Живу здесь

    Альберт1966

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.02.11
    Сообщения:
    447
    Благодарности:
    155
    Адрес:
    Казань
    В результате опыта коллектор окрашенный селективной краской нагрелся до 85С а покрытый селективным напылением нитрида титана +100С и выше. При снижении уличной температуры разрыв между двумя типами покрытий будет еще больше. Коллектор с высокоселективным напылением сохранит свои показатели стабильными до -30С в отличии от окрашенного селективной краской.
     
  15. Oka90
    Регистрация:
    22.03.12
    Сообщения:
    685
    Благодарности:
    444

    Oka90

    Живу здесь

    Oka90

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.03.12
    Сообщения:
    685
    Благодарности:
    444
    Адрес:
    Россия
    Вот решил выложить чать текста с сайта, ничего нового, я просто обобщил вопросы по отоплению.

    Гелиосистемы для отопления

    При расчете и установке гелиосистем для отопления, должны быть соблюдены несколько условий, только тогда это будет иметь экономический смысл.

    Перечислю их по мере убывания важности.

    Первое и самое главное условие скрыто в словах «поддержка отопления», то есть гелиосистема для отопления это не автономная система, а дополнение к существующей основной. И сделать основную систему отопления даже немного менее мощной в расчете на то, что от Солнца мы получим остальное, не получится. Система отопления должна на 100% перекрывать потребности в тепловой мощности без использования солнечной энергии. То есть солнечные коллекторы можно рассматривать как дополнительный источник нагрева, как дополнительный котел в системе отопления, который работает, когда на улице есть солнце. А когда Солнца нет, не работает.

    Мы широко используем опыт наших немецких, польских и чешских коллег, они посчитали, что целесообразно рассчитывать солнечную систему отопления на покрытие 30-40% от годовых затрат на отопление. И большинство этих затрат приходится на осень-весну, когда отопительный сезон уже начался или еще не закончился, а солнечных дней достаточно. Дальнейшее увеличение % покрытия приводит к существенному нелинейному удорожанию гелиосистемы и не имеет экономического смысла.

    Для системы отопления солнечных коллекторов надо устанавливать больше, чем для ГВС (в среднем один коллектор на 10-15 м2 отапливаемой площади).

    Сразу отвечу на частый вопрос. «А можно я поставлю один (два) коллектора на отопление?» Можно, но то что вы с него получите, будет на уровне арифметической погрешности, а вот автоматика, накопительные баки и т. д. будут стоить как для системы на 10 коллекторов.

    И мы переходим к другому важному условию. Куда девать лишнее тепло летом?

    8-12 коллекторов, установленных для поддержки отопления дома площадью 150м2, летом смогут нагревать вам тонну горячей воды в сутки.

    Самое красивое решение это бассейн достаточной емкости, автоматика после нагрева воды для ГВС переключит систему на подогрев бассейна. Если в системе отопления используется тепловой насос, то можно сбрасывать лишнее тепло в скважину с гелиоконтуром теплового насоса, тем самым дополнительно разогревая ее перед отопительным сезоном.

    Если бассейна нет, и не предвидится, то часть воды можно использовать на нагрев емкости для полива растений, но такое количество горячей воды ежедневно пригодится только для небольшой фермы, а никак не для садового участка.

    В противном случае система ежедневно будет закипать (режим штатный, но нежелательный), укорачивая срок службы расширительного бака и антифриза.

    Можно конечно закрыть на лето часть коллекторов шторками, но ставить оборудование, которое в период максимальной солнечной активности будет простаивать, не вижу смысла.

    Условие третье. Максимально эффективно солнечные системы отопления будут работать с так называемыми низкотемпературными системами отопления, а попросту с водяными теплыми полами. В отличии от радиаторной системы отопления, в которую подается теплоноситель с температурой 50-90градусов, теплым полам достаточно 30-40градусов.

    Нагреть теплоноситель до такой температуры гелиосистеме намного проще и ее эффективность будет максимальна. Теплые полы еще и самая экономичная и комфортная система отопления. На 1м2 достаточно 50Вт тепловой мощности (для радиаторов нужно 100Вт), полностью отсутствуют сквозняки (тепло поднимается равномерно снизу вверх). Сейчас существуют технологии, позволяющие делать теплые полы не только в цементных стяжках, но и под ламинат, паркетную доску, ковролин (кому интересны подробности технологии, пишите в почту). И если вы только проектируете систему отопления, то делайте ее полностью низкотемпературной, не пожалеете.

    Краткие выводы:

    1. Гелиосистема не самостоятельная система отопления.

    2. Решите, куда утилизировать лишнее тепло летом.

    3. По возможности делайте теплые полы везде.

    4. Условия соблюдены - ставьте гелиосистему на ГВС+отопление+бассейн и радуйтесь :)

    5. Условия не соблюдены - ставьте гелиосистему только для ГВС и радуйтесь :)
     
Статус темы:
Закрыта.