1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,70оценок: 37

Правда и неправда о солнечном отоплении и водоснабжении

Тема в разделе "Топливная независимость", создана пользователем Oka90, 03.02.13.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Anikiy
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    523
    Благодарности:
    198

    Anikiy

    Живу здесь

    Anikiy

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    523
    Благодарности:
    198
    Адрес:
    Москва
    Чот ошибся, получается 16 лет. Но с учетом реального КПД процентов эдак в 60 то как раз 26 и получится.
    Методика проста. Берутся данные NASA по солнечной активности для Москвы https://www.solarhome.ru/ru/pv/radiation.htm
    Берется коллектор http://www.solarhome.ru/catalog/product_info.php?cPath=2_20&products_id=494 площадью 2.62 м, перемножается, получаем гипотетически-теоретическую экономию 3075 квт*ч в год. Умножаем на 1.09, получаем 3352 рубля в год. Берем стоимость этого коллектора, и не самую дорогую кетайскую насосную станцию http://www.solarhome.ru/catalog/product_info.php?cPath=2_74&products_id=740. Складываем, получаем 56000 рублей. Делим на 3352 рубля гипотетической экономии в год, получаем больше 16 лет.
    В примитивном расчете не учтены затраты на расходные материалы, монтажные работы, расход электроэнергии на работу системы за 16 лет, ремонт.
     
    Последнее редактирование: 14.02.14
  2. Anikiy
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    523
    Благодарности:
    198

    Anikiy

    Живу здесь

    Anikiy

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    523
    Благодарности:
    198
    Адрес:
    Москва
    Ну так и нужно написать в первом посте, что с газом и ЭЭ в тему не лезьте :))
    Я пришел в тему за правдой (так тема называется) о том, сколько реально собрать тепла в московском регионе. Но по ходу дела нашел данные о солнечной активности и сам сделал приблизительный расчет, которые оказался весьма неутешительным, о чем я открыто и написал. И я не понимаю суть претензий ко мне. Что я сделал не так?
     
  3. Oka90
    Регистрация:
    22.03.12
    Сообщения:
    685
    Благодарности:
    444

    Oka90

    Живу здесь

    Oka90

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.03.12
    Сообщения:
    685
    Благодарности:
    444
    Адрес:
    Россия
    Сделайте поправку. Умножайте каждый год тариф на 0,15. Это очень оптимистичное удорожание.

    Сейчас газ в 9 раз дешевле электричества.
    Цена 1000м3 около 3500р, в Европе 400евро, то есть 19000р, у нас будет что-то среднее, скажем 8-10т.р. Я думаю, как только с газификацией станет все хорошо, то газпром сразу начнет поднимать цены для потребителей. И ситуация будет такая: Подключение будет чуть ли не бесплатно, а вот тарифы будут ого-го. Вернее всего в 1.5-2раза дешевле электроэнергии. Такой мой прогноз.
     
    Последнее редактирование: 14.02.14
  4. Anikiy
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    523
    Благодарности:
    198

    Anikiy

    Живу здесь

    Anikiy

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    523
    Благодарности:
    198
    Адрес:
    Москва
    Отличный пример. У 55 кватратных метров коллекторов 8.2 градуса на выходе.
    Где находится сие строение?
     
  5. Anikiy
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    523
    Благодарности:
    198

    Anikiy

    Живу здесь

    Anikiy

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    523
    Благодарности:
    198
    Адрес:
    Москва
    Когда подорожает - тогда и сделаю. Зачем заниматься гипотетическими измышлениями?
     
  6. Oka90
    Регистрация:
    22.03.12
    Сообщения:
    685
    Благодарности:
    444

    Oka90

    Живу здесь

    Oka90

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.03.12
    Сообщения:
    685
    Благодарности:
    444
    Адрес:
    Россия
    Примерно 30% моих заказчиков уже имеют или ожидают магистрального газа на участке. Не категориями окупаемости они думают. Например, в электротехнике есть 3 категории энергоснабжения.
    1-ая и 2-ая предполагает дублирование источников энергии.
     
  7. Anikiy
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    523
    Благодарности:
    198

    Anikiy

    Живу здесь

    Anikiy

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    523
    Благодарности:
    198
    Адрес:
    Москва
    Т. е. вашим заказчикам нужна 1-я особая категория, с третьим независимым источником? Т. к. газ и электричество как бы дублируют друг друга при наличии электрогенератора, который с их тягой к резервированию просто обязан быть :)]

    Я не такой как они, я инженер-эксплуатационник, я мыслю другими категориями, я умею считать экономический эффект от внедрения чего-то. И мои деньги мне не так просто достаются, чтобы выкинуть их на бестолковую ерунду :hello:
     
  8. Oka90
    Регистрация:
    22.03.12
    Сообщения:
    685
    Благодарности:
    444

    Oka90

    Живу здесь

    Oka90

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.03.12
    Сообщения:
    685
    Благодарности:
    444
    Адрес:
    Россия
    Вот эту мысль, пожалуй, дополню и разверну.

    Есть 2 пути в строительстве в целом.

    1. Снижение начальных (капитальных) затрат.
    2. Снижение стоимости эксплуатации.

    Как вы понимаете, 2 путь более затратный.

    Я всегда за 2 путь. Мне, в качестве владельца недвижимости, важнее низкая стоимость дальнейшей эксплуатации.

    А при использовании альтернативных источников энергоснабжения, именно центральные коммуникации выполняют функцию дублирующих источников. Что существенно снизит стоимость эксплуатации, вы будете брать энергию извне, только в пиковые периоды, когда вам будет не хватать вашей, родной, независимой энергетики.

    П. С. Есть компромисс, при ограниченном бюджете, строить на те деньги, что есть, но предусмотреть модернизацию.
     
    Последнее редактирование: 14.02.14
  9. Anikiy
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    523
    Благодарности:
    198

    Anikiy

    Живу здесь

    Anikiy

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    523
    Благодарности:
    198
    Адрес:
    Москва
    Я тоже сторонник такого подхода. Но эффект от вложения должен быть просчитан с учетом срока службы оборудования и стоимости его эксплуатации. И вот тут то с СК у меня получается закавыка.
     
    Последнее редактирование: 14.02.14
  10. Oka90
    Регистрация:
    22.03.12
    Сообщения:
    685
    Благодарности:
    444

    Oka90

    Живу здесь

    Oka90

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.03.12
    Сообщения:
    685
    Благодарности:
    444
    Адрес:
    Россия
    Я уже понял, вы не такой...

    Они (мои заказчики с газом) думают примерно так: "У меня сейчас есть деньги и возможность это сделать, а потом может и не будет."
     
  11. Oka90
    Регистрация:
    22.03.12
    Сообщения:
    685
    Благодарности:
    444

    Oka90

    Живу здесь

    Oka90

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.03.12
    Сообщения:
    685
    Благодарности:
    444
    Адрес:
    Россия
    Нет, я все правильно сказал. 1 путь это снизить начальные затраты на строительство, то есть сначала заплатить мало.
    2 путь - снизить стоимость эксплуатации, заплатив сначала побольше.
     
  12. Anikiy
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    523
    Благодарности:
    198

    Anikiy

    Живу здесь

    Anikiy

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    523
    Благодарности:
    198
    Адрес:
    Москва
    http://vakuumpuffer.dyndns.org/heizung.php#
    Уже 42 градуса на выходе коллектора в 55 квадратов... Интересно, что дальше будет? Клапан откроется чтобы снять тепло или солнце сядет?
     
  13. Oka90
    Регистрация:
    22.03.12
    Сообщения:
    685
    Благодарности:
    444

    Oka90

    Живу здесь

    Oka90

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.03.12
    Сообщения:
    685
    Благодарности:
    444
    Адрес:
    Россия
    У них еще утро, 10-30, разницу во времени не забывайте.
     
  14. Oka90
    Регистрация:
    22.03.12
    Сообщения:
    685
    Благодарности:
    444

    Oka90

    Живу здесь

    Oka90

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.03.12
    Сообщения:
    685
    Благодарности:
    444
    Адрес:
    Россия
    Под комфортом и безопасностью (применительно к дому) я имел ввиду независимость от внешних сетей.
    У нас вот недавно электрики чего-то модернизировали, 20 дней с 9-00 до 18-00 свет отрубали.
     
  15. Anikiy
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    523
    Благодарности:
    198

    Anikiy

    Живу здесь

    Anikiy

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    523
    Благодарности:
    198
    Адрес:
    Москва
    Наверное просеки вырубали.
    Вы меня совсем запутали. Какую независимость дает СК? Он способен самостоятельно отапливать дом? Давать постоянно горячую воду? А без электричества он на что-нибудь вообще способен, кроме как в атмосферу пар давать? На данный момент, это так, экономайзер за много бабла. Причем экономайзер не способный экономить. Так, шурум-бурум и сзади маслобойка. Игрушка. Имиджевая вещь. Чтобы соседи спрашивали чо это такое на крыше торчит. А вы в ответ им сказку про то, что и дом отапливает, и жрать готовит, и бельё стирает и по ночам даёт.
     
Статус темы:
Закрыта.