1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,29оценок: 14

Всё о строительстве домов из газобетонных блоков и пеноблоков - 2

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем Коростелёв СТ, 02.02.13.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659
    Адрес:
    Ижевск
    Раз изменилась причина (механизм) растрескивания штукатурки, изменились и вопросы... Но, механизм возникновения конденсата на промежуточном клеевом слое понятен, понятно и влияние конденсата на утеплитель... Вопросы конечно существуют, но ответы на них достаточно очевидны, в отличии от ситуации с вопросами про исчезновение демпфирующих свойств.
     
  2. Иосич
    Регистрация:
    16.01.10
    Сообщения:
    3.338
    Благодарности:
    3.140

    Иосич

    Строитель-шабашник

    Иосич

    Строитель-шабашник

    Регистрация:
    16.01.10
    Сообщения:
    3.338
    Благодарности:
    3.140
    Адрес:
    Сочи
    :) Ну Константин Я, Вы даете..!
    Загоняли бедного надежного по теории, в которой он ни хрена не смыслит.
    Результат-то он видит, а правильный диагноз причин такого результата определить не может.
    Но сути дела это не меняет, и действительно, утеплитель в два слоя С ПРОМЕЖУТОЧНЫМ СЛОЕМ КЛЕЯ между ними есть менее удачное решение, чем ОДНОРОДНЫЙ слой утеплителя той же толщины, как и два склеенных.
    Потому что этот слой клея, по всей видимости, является паробарьером по сравнению с минплитой.
    И, соответственно, является причиной конденсации и накопления влаги в так называемом "сухом" внутреннем слое теплоизоляции.
    И сам этот промежуточный слой клея вполне может оказаться в минусовой зоне температуры, ведь выше него, например, не расчетные десять сантиметров теплоизоляции, а лишь только половина от неё.
     
  3. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.659
    Благодарности:
    15.924

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.659
    Благодарности:
    15.924
    Адрес:
    Москва
    Так вопрос был в другом, выскажите свою точку зрения.
     
  4. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.681
    Благодарности:
    13.115

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.681
    Благодарности:
    13.115
    Адрес:
    Коломна
    Объяснение вполне разумное. Но один вопрос у меня таки остался: трещины-то снаружи. А наружный слой как раз наоборот, еще лучше от влаги защищен. За счет чего трещины?
     
  5. Perekrestenko
    Регистрация:
    04.03.13
    Сообщения:
    728
    Благодарности:
    177

    Perekrestenko

    Живу здесь

    Perekrestenko

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.03.13
    Сообщения:
    728
    Благодарности:
    177
    Адрес:
    Россия
    Мне кажется причина на поверхности. Из за клея точка росы внутри утеплителя, далее мороз и обычные силы расширения приводят к паутине.
     
  6. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.681
    Благодарности:
    13.115

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.681
    Благодарности:
    13.115
    Адрес:
    Коломна
    Точка росы, точнее конденсат, если и возможен (а я в этом сильно сомневаюсь*), то только во внутреннем слое утеплителя. Для наружного условия как раз еще более оптимальны. Он должен быть и сушее и крепчее.
    * Почему сомневаюсь в конденсате в этом месте. Толщина слоя клея ничтожна. Гораздо тоньше штукатурного внешнего слоя, в т. ч. и в однослойной системе. Температура на стыке первой плиты и клея выше, чем на стуке второй плиты и штукатурной системы. Т. е. оснований для конденсации гораздо меньше, чем под штукатуркой.
     
  7. Perekrestenko
    Регистрация:
    04.03.13
    Сообщения:
    728
    Благодарности:
    177

    Perekrestenko

    Живу здесь

    Perekrestenko

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.03.13
    Сообщения:
    728
    Благодарности:
    177
    Адрес:
    Россия
    Все верно. Распишу подробнее.
    Мы имеем два слоя клея, один после стены и второй в середине утеплителя.
    Точка росы величина плавающая и зависит от дельты температур.
    Из за слоя клея весь конденсат в плите (в первом слое).

    При однослойной стене конденсат может образовываться на стыке, но из-за отсутствия паробарьерьера в виде клея, при повышении температуры он благополучно выходит.
     
  8. Коростелёв СТ
    Регистрация:
    24.02.10
    Сообщения:
    3.019
    Благодарности:
    1.828

    Коростелёв СТ

    Живу здесь

    Коростелёв СТ

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.02.10
    Сообщения:
    3.019
    Благодарности:
    1.828
    Адрес:
    Можайск
    _
    Чуть это сколько? С подвижками грунта -стены несущие сыпятся, что уж говорить про мокрый фасад...
     
  9. Коростелёв СТ
    Регистрация:
    24.02.10
    Сообщения:
    3.019
    Благодарности:
    1.828

    Коростелёв СТ

    Живу здесь

    Коростелёв СТ

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.02.10
    Сообщения:
    3.019
    Благодарности:
    1.828
    Адрес:
    Можайск
    Добрый день
    1-Прежде чем брать информацию г-на надежного - теплого на "веру" как он предлагает-посмотрите коллеги сами ГОСТ 31130-2005, там достаточно подробно изложены требования к утеплителям и технологии их применения в слоистых конструкциях стен.(к вопросам один или несколько слоев. Один тип утеплителя послойно применить или несколько)
    Хотел-бы особо обратить ваше внимание на п. 3.4; 6.3.2; 6.3.7; интересен материал и в 6.3.9; 7.6
    -обратите внимание на толщину декоротивного слоя. И еще данный ГОСТ Российский и требования его привязаны к конкретным климатическим условиям России.
    2- что касается воды увиденной надежным -теплым в утеплителе, так результат бонального затекания воды в трещины или результат его советов на применение ППС на паропроницаемые стены на что собственно и указывает основатель мокрого фасада https://www.ceresit.ru/systems/sistemy_utepleniya_fasadov/packing_list/
     
  10. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.681
    Благодарности:
    13.115

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.681
    Благодарности:
    13.115
    Адрес:
    Коломна
    Штукатурная система является гораздо большим паробарьером, чем слой клея.
    Почему тогда через нее пар благополучно выходит, а из места, где и паробарьер меньше и температура выше, не выходит?
     
  11. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.394
    Благодарности:
    30.272

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.394
    Благодарности:
    30.272
    Адрес:
    Екатеринбург
    ? ?
     
  12. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.659
    Благодарности:
    15.924

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.659
    Благодарности:
    15.924
    Адрес:
    Москва
    Продолжаете врать, другого не умеете!
     
  13. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.659
    Благодарности:
    15.924

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.659
    Благодарности:
    15.924
    Адрес:
    Москва
    В мокром фасаде с минераловатной плитой при определённых температурах происходит выпадение конденсата на внутренней поверхности базового армирующего слоя, но за счёт того, что система является тонкослойной влага очень быстро за счёт капилярного эффекта оказывается на поверхности и испаряется.
     
  14. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.681
    Благодарности:
    13.115

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.681
    Благодарности:
    13.115
    Адрес:
    Коломна
    31310. Но там про панели, а не про мокрый фасад. В панелях, естественно, ничего трескаться не будет. Ни от подвижек фундамента, ни от клеевых слоев в любом количестве.
     
  15. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.659
    Благодарности:
    15.924

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.659
    Благодарности:
    15.924
    Адрес:
    Москва
    Именно из-за этого нельзя напрямую без предварительного оштукатуривания делать базовый армирующий слой непосредственно на газосиликатном блоке, под него необходимо предварительное оштукатуривание специализированной штукатуркой для ячеистого бетона с высокой паропроницаемостью и специализированными добавками типа СТ 24.
     
Статус темы:
Закрыта.