Всё о строительстве домов из газобетонных блоков и пеноблоков - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

У Вас неверные источники, нужно консультироваться у профессионалов.

 

Так и напишите как профессионал, если таковым являетесь.
Вы, как профессионал, заявили

А когда я попросил обосновать сие утверждение, Вы, как профессионал, написали

Если бы все, как Вы, набирались профессионализма в интернете

 

Вот Вам ссылка
https://www.ceresit.ru/systems/sistemy_utepleniya_fasadov/why_insulate/
с красной стрелочкой

 

Проконсультируете, что бы дом был окончательно нормальным?

 

Есть примерные эскизы? В каком городе дом? Постоянное проживание? Будете убирать снег вокруг дома и как часто?
Вот мой подход к строительству
https://fotki.yandex.ru/users/nadegniy/album/133548/
В своё время залит фундамент-лента, перевёрнутая буква "Т" на глубину 1,8 метра.
Цоколь из красного полнотелого кирпича, тульский кирпич три дырки, перекрытия монолитный железобетон 200мм, в две сетки 12 арматура. Стены из газосиликата Д600 375 мм, стены под утепление пенополистиролом 150мм.

 

Ух, как когда-то "устал читать" эту и сродные темы, так сейчас "устал писать"
Наверное попробую родить ещё раз СВОЮ мысль по-возможности и просто "и не совсем".

Действительно, форум загажен информационным шумом. Есть уровень полезного сигнала, но он был бы слышен лучше, если бы не было шума. Этот шум создаётся как рекламщиками-продавцами, так и "религиозно-строительными фанатикам", так и, прости Господи, СНиПами и документами.

На самом деле на большинство этой информации лучше положить большой болт и переключить канал или вообще выключить этот телевизор. Потом из всей это макулатурной библиотеки тянуть нужное.
Не должно быть изначальных авторитетов по принципу "потому что документ", "государственное", "стандартное", "сертифицированное", "сертифицированное фирмой".

Если с продавцами более или менее понятно, то с документами "менее".
Даже многие СНиПы были созданы по причинам начиная от понятных в духе "лобби производителей", заканчивая банальными "показать свою работу" для чиновников. Они есть во всём и не только в строительстве. Тут мы с ними сталкиваемся постоянно. Некоторые "документы" необходимо выполнить хотя бы временно, например что бы "сдать газ", а некоторые совсем необязательные. Есть ещё и невыполнимые в духе "построить дом 8*10 на участке с фасадом 11 метров и выдержать все отступы. Хотя видишь что есть куча домов которые не один год стоят без этих СНиПов. Да и по новым на своём участке строй хоть в пол метра, а потом продавай отдельно дома. В квартирах большая часть стен/ограждений - общие и живём.

Единственно что нам надо найти - это баланс между ценой, качеством и комфортом.

Всем очевидно что стену в пол кирпича делать это мало, а в 6 кирпичей много.
Точно так же как газоблок 15 см мало (хотя фронтоны мансарды/чердака могли бы быть), а 1 метр - маразм.

Иногда всё же надо смотреть вокруг, особенно если есть дома которые стоят не один год. И это нормально посмотреть на дом, расспросить хозяина (иногда ещё с пеной со рта и радостью будет рассказывать).

В целом тут всего два вопроса
1) утеплять или не утеплять
1.1) если утеплять, то чем утеплять
2) какой вид отделки предпочесть
2.1) Вентилируемый
2.1.1) Кирпичный
2.1.2) Сайдинги и т. п.
2.2) не вентилируемый
2.2.1) Штукатурки
2.2.2) Кирпич в без вентзазора
2.2.3) То что приклеивается как плитка

1) утеплять или не утеплять
В этом пункте всегда надо искать "оптимальное по деньгам решение".
Конечно, если стена по конструктивным особенностям дома (одноэтажный, прекрытия дерево, дом сравнительн не большой) с запасом может быть 250мм газоблока, а по "желаемому" теплосопротивлению необходимо взять 600мм газоблока потому что "холодно в регионе". При этом застройщик хочет поставить газоблок шириной 500, а остальное "добить" эффективным теплоизоляционным материалом - он поступает глупо
- всё равно утепляешь, так какая разница 250мм стена или 500мм, а на фундамент и т. п. тартишь
- если утеплитель ПСБ, то придётся взять ещё больше утеплителя что бы загнать точку росы (какой вид утеплителя холивар отдельный, размышления ниже)

Но если брать 250 по несущей способности и 10см того же ПСБ, то экономия
- толщина фундамента и лёгкость дома (если облицовка не кирпич)
- материал и работа
- меньше необходимо слабо паропроницаемого утеплителя (того же ПСБ) для того что бы загнать точку росы в него
- утеплители могут и в абсолютных величинах стоить дешевле газоблока, тем более в пересчёте на эффективность материала
-итоговое теплосопротивление больше за меньшие деньги (либо его можно достичь взяв утеплителя не 10см, а 15см)

Во втором случае нет двойных трат.
По работе приклееть лист ПСБ 10см или 5см в два раза отличаться не будет.

Как это работает
Участь на радиотехническом факультете и на факультете автоматики и вычислительной техники я заметил что многие "вроде как сложные вещи" можно и простым языком объяснить и когда уже есть целостное понимание "что это такое" можно объяснять детали.

Так вот. Представим что стена у нас однородная. Тогда теплосопротивление у нас "линейно". Пусть у нас в доме +20, а за бортом -20. Своего рода "температурное напряжение 40 грдусов (дельтаТ).
Но стена является у нас теплоаккамулятором, т. к. она из газобетона. И это всё же больше бетон чем газ. Особенно если уронить его на ногу. В электро/радиотехнике это конденсатор/суперконденсатор/аккумулятор. Ближе всего аккумулятор и держит много и отдаёт медленно (не как лист металла).
Т. е. стена у нас "заряженна". И заряжена теплом. И тепло это распределено от дома до улицы.
Предположим выключили нам отопление.
Как вы думает пойдёт заряд если у нас с двух сторон одинаковое сопротивление, а вот напряжения разные?
Я думаю что будет скорее стремится к уличной температуре. Ему проще идти наружу "от плюса к минусу"
Ибо сначала посередине 0, потом этот ноль ближе в помещение заходит и так "разаряжается" потому что сопротивление одинаковое, а источника тепла эквивалетного источнику холода (отрицательного тепла) снаружи, который ранее держал "баланс" - НЕТ.

Что же у нас происходит в случае если есть "теплоизолятор".
На самом деле в радиотехнике, если тебе необзходимо по расчётам (а не по СНиПам) обеспечить сопротивление напряжению 25кОм (неважено почему, делитель напряжение, шунт, защитный...) а в наличие есть резисторы на 5кОм и на 20кОм, то НИКТО не будет брать 5 резисторов по 5кОм последовательно либо 4паралельно на 20кОм + один последоватльно.
(либо твоя ЗП зависит от количества резисторов)
Возьмут 5кмОм + 20кОм
Причём 20кОм - это наш утеплитель, теплоизолятор.
Но, наш резистор 5кОм обладает, как казалось ранее "паразитной" функцией ёмкости/конденсатора/аккумулятора, а вот резистор на 20кОм имеет только "сопротивление".

вот и получается что у нас схема
(5кОм + конденсатор) + (20кОм)

а не конденсатор где-то по середине и с двух сторон одинаковое сопротивление

Далее, выключаем мы источник тепла который находился со стороны меньшего сопротивления (или проветрили).
Наши внешние теплопотери через окна, вентиляцию и т. п. много больше чем теплоизолятор. Энергии в теплоизоляторе нет.
И нашему "конденсатору" проще разряжаться через более маленькое сопротивление, даже с учётом того что напряжение с другой стороны больше. В радиотехники есть такое произведене R*C - постоянная времени. Стена стремится компенсировать теплопотери значительно лучше.

Но с инерционностью тоже не обязательно "переборщить". Если есть внутри инерционные элементы то ограждающие конструкции могут быть безынерционными. Инерция оно то хорошо, но ещё и "тормозить надо как-то". Задача этих элементов сгладить перепады и если "всё прогрето" поступление новой тепловой энергии надо просто "выключать" (как перестаёт заряжаться аккумулятор когда он полный, хоть в машине хоть в телефоне).
Я не могу тут расписать курс радиотехники, но переносить знания в эту область зная радиотехнику довольно легко. Очень сильно "по жизни" помогает в понимании законов (и понимание многих характеристик, особенно нелинейных). Гораздо лучше чем зазубренные без понимания мантры про СНиП, альбомы производителя и прочее. Судя по всему в строительных ВУЗах учат зубрилок и биороботов, а не "понималок".

Именно теплоизолятор позволяет нам убрать избыточную инерционность и убрать "ток утечки"
Точно так же как можно сделать делитель напряжения на 5кмОм + 10кОм, а можно на 5Ом + 10Ом (и общее споротивление 15Ом будет мало).
Точно так же как у вас в розетке пока вы не включили туда прибор сопротивление бесконечность и ничего не "утекает", а когда вы много приборов включаете параллельно и сопротивление всё падает, падает, а ток растёт и растёт вы "тратите энергию".

Газоблок всё же конструкционный материал с хорошими в сравнении с кирпичём теплоизоляционными характеристиками. И плюс его в том что можно найти компросим между ценой на стройку и теплопотерями.
Можно не сразу сделать отделку и утепление (или вообще его не делать и смотреть надо по деньгам).
Если "сразу намеревался утеплять", то кирпич может быть будет и лучше, тут опять же "по деньгам смотреть".

1.1) если утеплять, то чем утеплять
Тут два лагеря
1) паронепроницаемые утеплители (ваты)
2) слабопаропроницаемые утеплители

Дыхание стен - такой же холиварный вопрос, но на сэкономленные от уменьшения толщины стены деньги вполне можно купить рекуператор и сделать вентиляцию, особенно если её и без этого маркетологи навялили. Его необходимость в инерционном доме - большой вопрос. Даже я аллергик не особо задумываюсь. Хотя комфорта с ним по-больше. Можно в тишине с закрытыми окнами сидеть, нюхать чистый воздух и т. п.
Если религия не позволяет использовать слабо паропроницаемые утеплители - всегда есть ваты и т. п.
там вообще с точкой росы париться не надо. Вот только остальные ТТХ и плата "за экологию" (кстати сомнительная тоже) - вопрос индивидуальный. Воду мы тоже теперь не в деревянных вёдрах таскаем.
Иногда нас конкурирующие продавцы кошмарят не слабо, запугивают.
Случаев самовозгорание пенопласта я не видел (разве что "самозатухания").
ПСБ у нас не тольк на фасадах встречается и не первое десятилетие мы его видим
Холивары по поводу плюсов и минусов перечитать можно, главное правильно весовые коэффициенты расставлять их ТТХ. А то есть любители посчитать просто количество "плюсиков и минусиков", а вот какой вес каждого плюсика и минусика любителей мало. А иногда это коэффициент вообще близок к нулю. Особенно кошмарения про вредные испарения с ПСБ.
По мне ПСБ правильной толщине это далеко не кроилово и к попадалову оно не ведёт.

2) какой вид отделки предпочесть
тут хотелось бы коротко, ибо это "не статья".
Любой вид отделки может существовать и имеет право быть. Даже кровлю как сайдинг можно использовать. Единственное что надо соблюдать правила уже указанные и учитывать влагонакопление.
Основная проблема в холиварах на форуме то что люди не могут посмотреть на картину в целом.
У многих очень большая инерционность (а у некоторых инертность) мышления и они отождествляют штукатурку современную со штукатуркой в 40ые-50ые года.
Многие так же боготворят кирпич за старые заслуги. Забывает только считать деньги
Есть люди гнобящие сайдинги, причём выбирают случаи когда человек изначально экономил, хотя почему-то и не в самых бедных странах где деньги считать умеют его используют.
Многие мыслят стереотипами. И они им мешают.
Начиная от "кирпич это на века" и не задаются вопросом "какой кирпич", "на какие века"... "что будет через 50 лет за технология"...
Или "штукатурка потрескается" и не задаются вопросом "почему потрескается", "какие будут трещины", "как их устранять", "срочно ли устранять"...
Или "сайдинг оторвёт" и приводят пример последствия ураганов в США - да крышу у вас раньше оторвёт при таких ураганах. Она по сути ни чем не луче и не крепче каркасного дома. Она и есть настоящий каркасник. А цепь прочна на столько на сколько прочно её самоё слабое звено. Люди делают крышу из ондулинов, фольги и т. п. и марально готовы её поменять, а сайдинг подремонтировать - нет.

Ещё сильно работают "понты".
Кирпичная кладка у нас это как "чёрная икра фасадов".
По мне есть много глупостей которые делают ради понтов. Покупают машины в духе нового Кайена, часы в духе Ролекс, и т. п. в кредиты или "думают о фасаде больше чем о доме". Понятно, когда денег не мало и жмут карман можно позволить и "гулять на все", но тогда чего из газоблока дом строить?
Газоблок это ниша всё же бюджетного строительства. А тот кому мозги промыли что это "бетонное дерево" - глупец и непонятно как он такие деньги заработал (либо был бы не глупцом - заработал бы больше).
Я лично выбрал газоблок, а не бутовый кирпич потому что "можно сразу жить и без фасада".
И, моё мнение, что если не шаришь какой фасад хочешь - оставь его на потом (если среди вариантов кирпичный - придётся влить больше бетона, но тогда даже доложить газоблок можно на этот кусок).
При отоплении газом - цена ошибки (если она ошибка) - большая плата за газ.

Главное понимание того что не все потери в доме идут через стены. Поэтому если увеличить толщину стены (не бесплатно) в два раза, то это не означает что теплопотери сократятся в два раза. Это "теплопотери от стен может быть сократятся в два раза" (ибо другие элементы тоже в очереди "забрать тепло" стоят). Не понимаю людей которые с пеной у рта рассказывают что 400 мм надо делать а не 300 из-за теплопотерь при отоплении газом, если это только на 1/4 увеличит (максмум) теплопотери через стены. Уж лучше вернутся к вопросу утеплителя и радикального и более дешёвого решения.

Добиваться сокращения расхода газа если у вас дом как витрина магазина - всё равно что реанимировать труп. Особенно если это однокамерный стеклопакет без всяких i-стёкл и т. п.
В комплексе на дом смотреть надо и понимать что произойдёт если изменишь какой-то элемент.
А с фасадом надо понимать что функция у него декоративная, а не несущая или теплоизоляционная.
(в случае штукатурок какой-то несущественный эффект есть, но он не основное свойство).

Пугание плесенью и ПСБ
Часто ей любят покошмарить народ. Плесень будет не потому что она "любит пеноплас" и т. п. она будет там где влажно и комфортно для неё.
Холодильники у нас плесенью не обрастают.
Вроде того же Надёжного с собаками не ищут по МСК (кто знает, может он и бандитам или депутатам делал фасады). Если уж плесень не появилась за 2 года, то и дальше вероятность её появления крайне низкая.

Пугание термосом
Ну а что, кто-то хочет что бы наша промышленность выпускала термос из однородного материала?
По-моему как раз понятный принцип. Причём инерционный дом получается хорошо.
Почему окна метало-пластиковые не пугают?
Ну попытайтесь сделать помещение из чистого газоблока, с одним пластиковым окном (только хорошим), залезть в него, закрыть окно и "подышать".
Сильно в квартирах/офисах без вентиляции в кирпичных/панельных домах без открытия окон обходится? Не дохнем как мухи? А "дыхания стен" там не больше.
Всё началось с того что по сути минус газоблока (даже на фоне пеноблока) - "впитывание влаги как губка" начали впаривать как плюс. А "пипл хавает", так мало того что схавал, теперь ещё и требует.
В следующий раз "давайте нам трещены в газоблоке" и т. п. будет?
И повторяют всю ерунду рекламную как мантры... Прям фразы "Свидетелей газоблока". Ещё библию в ПДФнике пытаются навялить. Хотя там действительно много полезного, но некоторые вещи на основе написанного пытаются интерпретировать с выгодной точки зрения, но одно дело рассказать про вентзазор, а другое дело рассказывать что "парапроницаемость и влагонакопление - это большой плюс".
Кстати, я не видел в ней что бы сказали "нельзя утеплять ПСБ-С 25Ф, даже если толина утеплителя подобрана с запасом так, что точка росы гарантированно образуется внутри слоя утеплителя".

 

Есть дизайн проект и понимание в реализации ключевых конструктивных элементов (разобщено несколько, но за несколько дней консолидирую). Какие нужны, с учетом специфики Вашей работы?
Черноземье.
Да.
Цоколь будет низкий (склоняюсь к разрекламированной на форуме УШП)

Если бы не отрицательно относился к пенополистиролу и не было желания сделать однослойную стену (как более дуракоустойчивую), наверное сделал бы схоже. Возможно бы цоколь поднял из ЖБ, а стены выложил тем же кирпичом... Но тут вопрос затрат надо смотреть...

 

У меня вот вопрос, кто-нибудь все это решился прочитать?
@NIIIKita, вопрос не к Вам, если что.

 

Уважуха
Но жирным текстом не то выделили.

Это все объясняет. Похоже, участь горькая
Почти коллеги?
РТ ВУЗ, хотя и ФВТ

 

Я, конечно, не строитель, но человек, называющий СНиПы и документы информационным шумом, не вызывает доверия в вопросах строительства и проектирования.
Тексты про сопротивление и электротехнику подтверждают мнение. Спасибо.

 

_
...Большинство участников тебя уже знают и реакция соответственная, но вижу новых людей появившихся, только для них и публикую твои "советы и высказывания"...может поможет людям сориентироватся с кем имеют дело...

 

_
простите, если обидел, я-то это прописал с юмором к коментариям, еще раз простите и удачи вам...

 

_-
Добрый день всем. Как всегда мысли вслух.
Абсолютно солидарен. Я это понял по первым "запискам" г-на
NIIIKita- этакий нигилизм к прошлым нормативам по строительству и основам проектирования. Такие ребята вероятно полагают, что мировая история строительство начинается с них...и их революционных мыслей...
А зря, немного взгляните в историю даже строительства нашей страны 50-80 годов и что сейчас. Гидроэлектостанции сибири, космодромы, Много километровые тонели под ж/дороги, метро, Корпуса зводов и шахт заполярья, тот- же Норильск, останкинская телебашня, монументы -памятники Сталинграда и Киева, корпуса МГУ, а те-же высотки -Сталина проклинают, но из домов времен его постройки что- то не бегут в современные теплые железобетонные со свободной планировкой... Не могу даже представить, что-бы данные уникальные объекты строились без нормативов, на основании радикальных мыслей подобных ребят. Масштаб строительства соответствовал масштабу мысли инженеров и масштабу личностей.
И не припомню падающих аквопарков, где купола из алюминиевых конструкций работающим практически в субтропических условиях запросто меняли на железобетоонные, только потому, что дешевле, не удосуживая себя элементарными расчетами, оплачивая это десятками человеческих жизней, главное дешевле, дороги Владивостока с подпорными стенками падающими через несколько недель после ввода, европейских проектов падающих торговых центров в которых забыли учесть, что в России снега выпадает в иные годы в разы больше чем в Италии...Не припомню и горящих фасадов домов, только потому, что не предусмотрели противопожарные рассечки или не тот ППС уложили-Отрицание нормативов, как обязательных условий проектирования и строительства, пораждает вседозволенность и лишает ответственности, без чего строить нельзя, ибо строительство, малое ли или большое создает среду обитания нас живущих в ней и если она нужна безопасная? то норматив незыблем, если нет, то анархия и безответственность. Но вот читая форум видишь большинство все-таки хотят себя обезопасить...
Коттеджное строительство безусловно это не масштабы мною приведенных примеров, но и эта мизерная стройка не может обойтись без учета нормативных требований...
с уважением С. Т.

 

Добрый день. Поясните для чего блоки первого ряда кладут со смешением с фундамента около 5 см. для чего нужен это свисание.