Всё о строительстве домов из газобетонных блоков и пеноблоков - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Флуд страниц на 10 уже...

 

Хорошо,
специально для гуманитариев ещё раз повторую
Тот факт что люди опираются только на СНиП по теплосоротивлению ограждающих конструкций, давая рекомендации выбрать блок "по толще" что бы меньше тратить на отопления и не интересуются "а что за дом вообще, сколько в нём этажей, какие проёмы, перекрытия и т. п." говорит о том что люди руководствуются нерациональным подходом. Примеры где будут говрить "какой газоблок мне выбрать 300 или 600" с точностью до цифр тут маловероятны, но все эти рассуждения я находил более года назад, когда выбирал себе материал и его толщину. Поиском за вас пользоваться я не буду, тут только в этой теме более 100+ страниц и именно этот информационный шум мне не нравится.

Темы в которых я когда-то "отметился"
https://www.forumhouse.ru/threads/4500/
https://www.forumhouse.ru/threads/9865/
https://www.forumhouse.ru/threads/183585/

За остальными не следил, но их много.
И все по дефолту подразумевают именно теплопотери, причём любят писать про МСК и разные цифры (начинаются где-то от 400мм, потом говорят "этого мало"... и пошла известная история про толщину стен, однородные стены и т. п.

 

Ну можно прикрепить мой большой пост в начало, как "один из мануалов" или "философия обывательское течения в строительстве" )

 

А я вот сегодня помучал этот интересный он-лайн калькулятор:
SmartCalc. Расчет утепления и точки росы для строящих свой дом. СНИП.
Понравилось - сразу наглядно и Т-сопротивление стены, на второй вкладке - допустимость по влагонакоплению и "точке росы" и теплопотери.
Единственное, что не очень понял - даже если снаружи ЭППС приставляешь тонкий, то для
стен ГСБ толше 20См он не ругается что нарушено паропроницание и недопустимое влагонакопление.
Начинает орать, лишь когда к примеру тонкий ГСБ 15 см + 3-5 см эппс ему подставишь... странно.
И против толстой ЦПС снаружи штукатурки ничего не имеет...
То есть кривые соприкасаются, и зона увлажнения заштрихованная показана, но:

Условие недопустимости накопления влаги за годовой период эксплуатации соблюдены, и
Защита от переувлажнения конструкции:
В ограждающей конструкции нет условий для образования конденсата.

 

А вы сравните параметры ЭППС, которые забиты к калькуляторе.
Скорее всего пеноплекс из леруа.

Я уже давно собирался подставить реальные параметры от ЭППС DOW и посмотреть что будет.
https://building.dow.com/europe/ru/prod/styrofoam/
Но вечером уже не до этого .

 

Не забывайте что модели не всегда точные,
а вот ЭППС на фасаде - тоже деньги на ветер в духе "гуляю на все, я крутой" даже если бы он был хорош как фасадный материал.

Ах да, забыл ещё момент. В Таганроге тоже почему-то "повелось" у нечитающих форумы и видео несмотрящих делать 5см ПСБ утепление ГСБ (как правило 25см). Даже бывший коллега сделал так ("отец строитель") ну я ему сказал про точку росы и т. п., а он в целом человек не глупый, но он "подзабил на это".
С другой стороны даже при нарушении, так же как в случае кирпича и вентзазора
1) пусть ещё сначала туда попадёт влага через все преграды
2) сегодня у нас -15, может быть будет до -22, но это крайне редко, обычно и зимой плюс бывает. в целом влага "уйдёт", тем более за остальные сезоны.
3) если газоблок станет влажным, то у него упадёт теплосопротивление и точка росы сместится.

в общем козлячество но дом не рухнет

 

Не флуда ради
https://www.forumhouse.ru/threads/9865/#post-154158
просто случайно попалось но как сейчас помню когда с серёзностью это читал, такое ощущение что "в деда Мороза верил". Так ещё и пишут "профессионалы". Кстати про 300мм + 5 см ПСБ тоже пишут.
Фразы в духе "по всем остальным параметрам" там конечно нет, тем более цифр 300/600, но идея проскальзывает (не оговаривается конструктив дома). Я собственно тоже заморочился на кирпич для центральной стены где 2 плиты лежат, потому что считал "так надёжнее и лучше".

 

Да, в плане проемов гладкие камни лучше, но те блоки, которые присутствуют на местном рынке, уже от 200 мм шириной (некоторые от 300 мм) и выше имеют паз-гребень и захваты для рук. Так что и так и так в проемах и углах будут захваты для рук торчать.

Да, с этим согласен. Лучше армопояс на широкий блок опирать.

Можно, но поскольку "нестандарт", то дороже. Некоторые производители предлагают резку в нужный заказчику размер. За доп плату, естественно, при моих-то объемах.

Если мне нужна стенка в 250 мм, то можно и на ребро. Если же так, как я хочу, то не вариант, т. к. стандартная толщина блока при кладке "плашмя" - 250 мм, а ширина 100, 200, 300 и 400. Не стыкуются. Либо искать "не стандарт" за доп. плату опять же.

 

Я видел "стандартные" (по-моему даже 5см), 7,5 (лично брал), 10, 15, 20, 25, 30
Если вам нужна "перевязка" как в кирпичной кладке (сомневаюсь сильно) можно было бы использовать кратность размеров. а так не вижу глобальной проблемы (может от незнания) в том что на разных высотах будут швы (может и пропустил какой-то ваше специфическое требование выше).
Уж не знаю точно какой "феншуй" вы там ищите, заранее извиняюсь, но газоблок довольно "поддатливый и пилящийся материал" да и ручкидля захвата не особо нужны. Лучше промазанные швы.

 

Да особого фэншуя не ищу, преследую 2 цели:
1. Отсутствие вертикальных щелей в кладке.
2. Облегчение укладки блоков, т. к. блок 300 полегче блока 400.

Понимаю. но пилить каждый блок - это обрезки на выброс и увеличение трудоемкости.

Не занимался раньше кладкой блоков, но даже не представляю, как качественно промазать вертикальный шов. Точнее промазать можно, но как потом блок ставить? Его ведь желательно не двигать после установки, наверное можно двигать, но чуть-чуть. Ловить эти миллиметры при установке 40 кг. блока на месте, на мой взгляд. то еще удовольствие. Наверное для этого и делают паз-гребень, чтобы вертикальные швы не промазывать и ориентировать блоки относительно друг друга.

Да, согласен, наверное нет никакой разницы, только верхний ряд подровнять.

 

И че там "проскакивает"?
"Исходя из всемирного закона тяготения, то примерно 22,543 мм" - то же самое. И с той же самой "доказательной базой".
Вас не "надписи на заборе" просили сюда копировать, а рекомендации "600 вместо 300", основанные на требованиях СНИП.

 

Сейчас попробую объяснить.
Для начала про теплотехнический расчет.
При ЭППС снаружи влага может конденсироваться? Да.
Сколь много? Не так уж и много.
Почему? ЭППС - утеплитель. Один из самых эффективных. Температуры на стыке ГБ и ЭППС редко будут ниже температуры выпадения конденсата.
А сколько конденсата допустимо? Для ГБ - 6% по массе. Или для D400 24 килограмма (литра) воды на кубический метр ГБ.
Вот и получается, что конструкция допустима по расчету. Т. к. столько влаги там не скопится.

Но "гладко было на бумаге, да забыли про овраги". Собственно "овраги":
1. Теплотехника.
Все знают, что любая добавочная влага ухудшает теплозащитные качества материала. Соответственно, в реальности, набравший влагу ГБ будет давать худший результат по теплозащите. А оно надо? Лучше уж однослойную стену.
2. Долговечность.
Набравший влагу материал, как известно, быстрее разрушается.
Но, в первую очередь, это касается самого слабого места: клеевого соединения ГБ и утеплителя. Вот его влага разрушит очень быстро.

Так что, теплотехнический расчет - одно. Он может скажет, что так можно. Но это не значит, что нет других причин, чтобы было нельзя

 

Да че уж там. И подставлять-то особо ничего не надо

 

"Паропроницаемость - 0,0055". Пригодны для утепления ЖБ конструкций Но не пористых газобетонов...

 

Ну если вы сами кладёте, может вам ручки будут не зря.
Почему каждый блок пилить? только перед армопоясом Или вы хотите состыковать горизонтальные швы, а вертикальные нет?
Хотя при кладке на клей - ловля блох с точки зрения теплопотерь.