Водяной теплый пол на втором этаже. Оптимальный пирог по плитам перекрытия

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Други, посчитал себе контур в комнату. получилась суммарная длина петли 115м.
Потери давления в петле, Па = 320.
Скорость теплоностителя = 0.1 м/с

вот такие данные выдали прога для трубы 2.0 металлопласт

для меня темный лес...что скажут профи?

 

Поправлюсь. Скорость 0.01 м/с
Нагрузка 867Вт

 

Да увас там всё стандартно. ничего облегчать не нужно там и 20 можно налить ничего не случится, залить 7см цпс смеси самомесной и всё, смесь песок речной мытый, никаких карьерных цемент 500 марки пропорция 1к4 добавить пластификатор сика ВМ -3М

А почему карьерный песок так не любите?

 

А по армированию что скажете? (чуть выше интересовался)[/quote]

Это я написал в другой теме
"Кстати совет (правда сам прочитал у кого-то): так как подбетонку залил очень не ровно (старался как можно тоньше слой - зря) то ЭППС после укладки действительно играл очень сильно и опасался что маяки соотвественно тоже будут отклоняться когда носишь бетон. Для решения этой проблемы пришлось под маяки насыпать-наливать очень много тяжёлого бетона - на каждый погонный метр маяков где-то по 4-5 вёдер - придавило хорошо, хотя с нивелиром не проверял. Также нижняя сетка лежит на ЭППС а вроде как надо-бы чтоб она бала в подвешенном состоянии иначе будет не в теле бетона - соответственно работать не будет. И верхняя сетка не смотря на то что лежала на трубах ТП когда по ней много раз пройдёшь прогибалась до самой нижней сетки и обратно не возвращалась. Болгаркой нарезал кусочков от битого красного кирпича толщиной по 2,5-3 см (очень легко) и подложил под нижнюю сетку, а чтобы зафиксировать от прогиба верхнюю раскидал по площади пятнами по полведра бетона, особенно в местах где много надо было ходить. Сперва в местах прохода положил доски но в итоге ходили по этим бетонным лепёшкам. Решение вроде бы простое и очевидное, но нигде про это не сказано и не написано - может спецы как то по другому делают?"

 

@igorь, Игорь, две сетки вижу тут в первый раз

 

мало того что он как правило с глиной, так ещё и смесь потом сильно садится при высыхании, плюс стяжка мене прочная, не годится он под бетоны и стяжки в полной мере, под штукатурку ещё покатит, унас он вообще как пыль ну очень мелкое зерно

 

Игорь, две сетки вижу тут в первый раз [/quote]

Спасибо! Перестраховывался. Песок от 80 см до 1.2 метра не утрамбованный послойно (хотя и пролежавший 2 года) плюс растревоженный копкой под трубы канализации, смог только хорошенько пролить По деньгам - копейки, по времени тоже ерунда, зато у пола по грунту ни в одном дверном проёме нет трещин. Кстати, даже не ожидал что с трубами pex b Compipe так легко работать. Одному конечно никак, не с женой без всяких приспособ 200 метровые бухты укладывали на ура, не боясь заломов и прочего. Для чайника очень подходяще.

 

Мало того что он как правило с глиной,

Тут вы правы. В большинстве случаев он действительно с глиной, а это полная задница. Подтверждаю: для самомесных бетонов сразу оговаривайте с поставщиком, что при наличии глины платить не будете. Но... если есть возможность приобрести чистый, крупный карьерный песок то... В производстве ЖБК крайне редко (если нет другого выхода) используют речной песок. Причина: речной песок имеет круглую форму, а карьерный кубовидную. За круглые песчинки (или за круглый гравий) бетонной смеси цепляться сложнее, поэтому высокомарочные бетоны (М 400 и выше) используют исключительно карьерный. Кстати, каменщики мне сказали, что речной слишком чистый и поэтому в растворе быстро оседает. Не знаю так ли?

 

По поводу мелкого зерна вы тоже абсолютно правы. Модуль крупности должен быть не менее 1,8 а лучше 2-2,5

 

да так, это решается элементарной добавкой ПАВ. обычно жидкое мыло

 

Из всего прочитанного я уяснил, что минусы НЕ использования ЭППС в стяжке ТП по плитам 2 этажа (мансарды):
1. тепло идёт не только вверх но и частично вниз и греет верхнюю зону воздушного объёма 1 этажа (а при наличии натяжного потолка ... вообще не понятно что греет.
2. также это тепло частично теряется через торцы плит (очень много "но" и "если" но в большинстве случаев наверное это так)
3. Теплоизоляция перекрытия (можно отапливать только 1 этаж)

Плюсы НЕ использования:
1. Не надо ничем выравнивать поверхность плит под ЭППС (бывают плиты очень корявые и положены не ровно)
2. Отличная адгезия
3. Твердое прочное основание, поэтому можно не армировать при тонкой стяжке и направляющие маяки садятся жёстко (не играют)
4. Деньги: как минимум стоимость ЭППС на мои 80 м2 - 11 тыр+привезти, пена, скотч (в принципе не принципиальная сумма)
5. Меньше потеря высоты потолка.

Кто что добавит? Только существенное и попроще

 

Если теплопотери несущественны, то может и действительно не замарачиваться с этим ЭППСом. А чего вы так мало насчитали: 11 000 на 80 м. кв?

 

А чего вы так мало насчитали: 11 000 на 80 м. кв?[/quote]

Ну это если 30 мм. Если 50 мм то примерно 17 тыр (а реально около 20), ну и по возрастающей...

 

Спасибо, igorь, что подняли эту тему. Тот же вопрос.
Стоит коробка - подвал+2 этажа (100м2 на этаж). Думаю везде делать теплый водяной пол. Перекрытия - пустотные плиты. Хочу обойтись без утеплителя под стяжку на 1м и 2м этаже (причины - выше, +непонятно как поведет себя ЭПП через несколько лет).
Чем мне это грозит?
В интернете читал, что при экспериментах без утеплителя температура стяжки падает на 2 градуса.
1. Т. е. если я подниму температуру теплоносителя на 2 градуса у меня будет таже температура?
2. Сколько это в деньгах?
3. Большая часть ТП будет под ковровым покрытием. Это меняет дело?

 

На 1-м этаже
Без утеплителя - будут значительные теплопотери на обогрев подвала. Если подвал не утеплен - он это тепло "на ура" раздаст улице. Разницу в деньгах можете посчитать.

Пирог 200мм бетона + 100мм ЭППС имеет теплопропускаемость 0.32 Вт в час с кв. м. площади на каждый градус разницы температур. Температура стяжки ТП, скажем, +33 градуса. В подвале, допустим +5.
Тогда теплопотери будут 0.32 х 100 м2 х 28 градусов разницы = 896 Вт\ч.

Если будет 100мм ЭППС - потери на обогрев подвала составят 645 кВт\ч в месяц.

Если положите 50мм ЭППС - потери 1230 кВт\ч в месяц.
30мм ЭППС - 1935 кВт\ч
10мм ЭППС - 4496 кВт\ч
Без ЭППС - 13104 кВт\ч

Почем у вас киловатт\час тепловой энергии?

Расчет очень приблизительный из-за допуска температур и мостов холода. Например, если перекрытие 1-го этажа контактирует с неутепленным цоколем или вообще с улицей - теплопотери будут больше. Да и подвал может быть сделан по-разному и отдавать тепло по-разному.

Если вам удастся протопить подвальное помещение теплыми полами 1-го этажа больше чем до +5 то потери уменьшатся. Но комфортом пахнуть не будет - расчет раскладки труб теплого пола подразумевает определенную теплоотдачу. Если вы будете топить подвал - будете ходить по холодному полу и в ложиться в холодную постель.

В любом случае - про уменьшение температуры на 2 градуса это ерунда. Если вы нашли такой эксперимент - то он для частного конкретного случая. И теплопотери так не характеризуются. Они, в конечном итоге, считаются в рублях, затраченных на отопительный сезон. Если ваш котел будет постоянно работать и тратить ваши деньги, хотя при этом температура останется такой как нужно - вас устроит? А потом платить по счетам придется...

Поймите пожалуйста, сколько тепла дом теряет в час - столько вам придется в него закачивать. Это как ванна с вытянутой пробкой. А в случае без утепления - вообще без дна.

Моё имхо - строить без утепления бред. Никакие пенофолы, наноподложки и прочее вас не спасут. Будете отапливать улицу.

На 2-м этаже
Имхо без утеплителя можно обойтись, если дом утеплен снаружи. Тепло, которое перекрытие отдаст помещениям первого этажа не пропадет даром.

Вы какого ответа ждали? "Да, всё будет пучком - лишь накрой ТП половичком" ? И можно делать без утепления?

Поищите, есть ли отзывы по такому извращению. Теплоотдачу ТП в сторону помещения уменьшите точно. А какие плюсы?