Водяной теплый пол на втором этаже. Оптимальный пирог по плитам перекрытия

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Огромное, PavelTLT, спасибо за быстрый ответ. Но все не так просто.
По порядку снизу.
Подвал (18 градусов) - песок - 30см, армированный бетон 10см, ЭПП - 3см, армировочная сеть, труба ТП, стяжка - 5см, керамогранит.
1 этаж (23 градуса)- на пустотные плиты, сетка, труба, стяжка, 40% - ковровое покрытие, 60% - керамогранит. Помимо ТП ещё радиаторы по углам здания.
2 этаж (23 градуса) - пирог тотже, но 90% - ковровое покрытие, 10% - керамогранит. Также - по углам радиаторы.
Ковровое покрытие Балта, с маркировкой для теплого пола. Хотя я прекрасно понимаю, что теплопередача будет страдать.
Труба - сшитый полиэтилен диаметром 20мм, через 30см (как рекомендует упонор).
Ещё одна сложность. Огромные окна до пола.

Буду крайне признателен за любые советы.
Самый первый вопрос - При таком раскладе насколько критична теплоизоляция между пустотными плитами и трубами ТП на 1м и 2м этажах?

 

Делайте теплорасчет дома. Желательно в excel`е, чтобы можно было "играться" каждым параметром (толщиной утепления) и смотреть на результат. И скачайте валтековскую программу (на оф. сайте валтек), в которой задав пирог пола и параметры раскладки трубы можно посмотреть теплоотдачу вверх (в помещение) и вниз (в подвал).

Тут работы немало, если хотите рассчитать всё. Я вам упрощенно посчитал.

Кстати, что за цифры градусов (18, 23, 23) написаны? Откуда они?

 

Такую температуру я хочу получить на высоте 1,5м.

 

30мм в подвале - это не утепление для вашего региона. Это для пола подвала. А что с утеплением стен подвала - не ясно. Скорее всего - плохо.
Значит греть подвал - это греть землю и улицу

ТП 1-го этажа без хорошей теплоизоляции будет греть пустотую плиту (пол 1-го этажа).
Пустотная плита будет греть подвал.
Подвал будет греть землю под домом, вокруг дома и улицу напрямую через стену (если расположен выше уровня земли).

Если вас устраивает такое положение дел - можете не укладывать теплоизоляцию между ОТАПЛИВАЕМЫМ помещением (1-й этаж) и НЕОТАПЛИВАЕМЫМ подвалом.

Не знаю, про какую зиму идет речь.
1) Стяжка теплого пола при этом должна быть теплее. Гораздо.
2) Если в подвале нет источника отопления (радиаторов, например), то нагревать его до этой температуры придется теплому полу 1-го этажа. При этом, первый этаж, возможно, хоть как-то утеплен. А подвал будет разбрасываться полученным теплом направо и налево.

Если вам пример с незаткнутой пробкой ванны оказался не понятен (ведь похожие вопросы продолжаются), то представьте свою зарплату и свои "хотелки".

Представьте, вы регулярно получаете зарплату.
И вы хотите, чтобы у жены (1-й этаж) всегда было в кошельке 23 градуса тыщи. При этом она тратит деньги экономно (вы, надеюсь, хорошо утеплили 1-й этаж). Поэтому даете ей деньги понемногу - и у неё в комнате кошельке всегда 23 градуса тыщи. Эта хотелка реальна, если вы зарабатываете деньги быстрее, чем их тратит жена (т.е. поддерживать температуру на 1-м этаже можно, если давать ему ежечасно столько тепла, сколько он тратит).

А вот ваша вторая хотелка - хочу, чтобы у любовницы (подвал ) всегда было в кошельке 18 градусов тыщ. Но при этом у неё никогда деньги не задерживаются, спускает на всё подряд, покупает всякую ерунду (это неутепленный подвал). Чтобы поддерживать постоянный остаток в её кошельке, вам придется очень часто и по многу давать ей денег. Это при условии, что они у вас есть (мощность отопительной системы позволяет). Если будете мало давать - она всё истратит (будет в подвале холоднее, чем +18)

А вот ваши две хотелки вместе - хочу, чтобы жена отдавала деньги любовнице (сколько та попросит). В итоге любовница будет неудовлетворена (в подвале не будет +18), жена будет недовольная и замерзшая (в доме не будет +23), а вы будете с фингалом под глазом за то, что придумали такую систему Шучу, конечно. Только ради примера.

Так понятнее?

P. S. Не знаю я ваших нюансов строительства. Начинайте самостоятельный теплорасчет всего дома.
Вот почитайте тут и тут для начала. И вообще больше форум почитайте в том разделе (Автономный дом/Инженерное энергосбережение). Мне очень помогло.

P. P. S. Про 2-й этаж уже писал - добавить нечего.

 

PavelTLT, Вы не совсем правильно поняли.
В подвале - будет отопление.
Именно поэтому не уверен по поводу утепления на 1м этаже.

Спасибо за ссылки.
Изучаю.
Позновательно

 

Вы делаете ТП для того, чтобы греть пол! и получить комфорт и экономностью.
А для этого нужно не разбазаривать тепло во все стороны, а направить его только ВВЕРХ!
Чем быстрее Вы нагреете пол (и собственно помещение), тем быстрее остановится котел, и тем ниже будет температура теплоносителя.
Иначе Вам придется держать температуру воды на 3-5 градусов выше.
А теплый потолок еще не согрел ни один дом! Тепло там и останется и вниз не опустится-физика не позволит!
Экономия на утеплителе (не важно что это: пол, стены, крыша, окна) обойдется Вам бешенным счетом за газ или чем Вы там топится будете!
А Путин скоро выровняет стоимость с европой, вот потом локти грызть будете, что лишнюю 10-ку не потратили. На стоимости дома это копейки! Нашли на чем экономить...
Извините, что многа букав, но удивляет Ваш подход к строительству дома для СЕБЯ!
P. S.
Уверен, Вы и монолитные пояса дополнительно не утепляли, и про утепление откосов не знаете...

 

Как поведет ЭППС не знаю, и вообщене понимаю почему все на нем останавливаются...
Проф плиты с отражающим слоем для ТП сделаны на пенополистироле.
А в общем при температуре мах. 40гр и полной защитой от внешних воздействий (солнца и т. д.)ни тому ни другому ничего не будет.

 

А если так: сверху на плиты ЭППС 5 см, а на потолок в подвале пенопласт дешевенький 10 см? Это компенсирует теплопотери?

 

Вы не ловите суть)
Пенопласт под потолком зачем? Не нужен он там.
А на плиты все правильно.
А если с фольгой, то еще лучше.

 

Ну предположим, что через 5 см (надо ведь 10, а лучше 15) слой ЭППС часть тепла ушла на плиты, если они не будут "прикрыты" пенопластом, то это тепло рассеится на холодный подвал, а с ЭППС это тепло "запрётся" в плите. Получаем экономию на пенопласте. ?

 

То тепло, что просочится даже через 5 см ППС до подвала не доберется) увязнет в плите!
На этот счет не запаривайтесь.
Самое главное, направить тепло вверх.

 

Каждый материал хорошо применять в своих условиях.
ЭППС, например, незаменим при контакте с грунтом и потенциальной влаге. Плюс "народное свойство" - мыши любят меньше, чем ППС (не претендую на авторство и не проверял).

Для стяжки между этажами использовать ЭППС - роскошь, достаточно будет ПСБ-35, например. Теплопроводность практически одинакова.

Согласен.

1) Для хороших условий без разницы ЭППС или ПСБ
2) Я про теплопотери данной постройки без кучи подробностей и предварительного теплорасчета не могу сказать. Вдруг, например, плиты выходят торцами на улицу без утепления. Тогда, конечно, придется и на пол и на потолок укладывать теплоизоляцию
3) Укладывать на потолок можно вообще любой материал. Нагрузки-то нет. Выбор за доступностью и ценой крепления.
4) Компенсировать теплопотери может только отопление. Утеплитель может только уменьшить теплопотери. Хоть и вопрос терминологии, но все таки принципиальная разница

Короче, нужно много подробностей.

Не из рекламных листовок ли? В чем смысл фольги?
В теплорасчете какую теплопроводность слоя с фольгой заложите? В Вт/(м'C.

 

И я раньше был такого-же мнения. Признаюсь, даже цоколь застелил без фольги, правда 15см пенопласта положил.
Но мы с Вами теоретики, а есть практики! После ознакомления со практикой, я пожалел, что фольгу не положил.
Вы тоже можете ознакомиться:
https://ab-log.ru/build/heat/tp-ppe
Как сейчас я буду делать 2 оставшихся этажа, я еще не отпределился.
Есть 2 варианта:
1) с НПЭ-Л, отражающий слой которого устойчив к воздейстию щелочи и не разрушается в цементном растворе фирмы Мегафлекс, положенный на 5см пенополистирола.
2) с алю-пластинами на пенопласте, как в этой теме: https://www.forumhouse.ru/threads/179695/
Склоняюсь к пластинам, потому-что был у друга, который сделал ТП с плиткой по фирменному ПС с фольгой и у него зебрит! Получается, даже при укладке в 15см трубы идет точечный прогрев, что мне не очень нравится...
Конечно, это чувствуется только без обуви

 

Ну и респект. 0.15м с теплопроводностью ПСБ - гут.

Ознакомился. В эксперименте 5мм утеплителя. Не принимаю. Пусть итоги эксперимента беспокоят устраиваетелей слоя утепления 5мм.

Пусть повторит на 50мм и 100мм ПСБ\ЭППС. Я даже вдаваться не хотел бы в "фуфломициновый" эксперимент. Здравомыслящий человек усомнится. Вы усомнились?

Можно суть? А то опять какие-то рекламные слоганы.

Вот это борьба с зебра-эффектом. А считали вложения по сравнению с более частой укладкой гребенки ТП?

Какая у друга толщина стяжки ТП? И температура теплоносителя в ТП? Это два определяющих момента.

Может в старости валенки не буду снимать Типа "неподшиты стареньки". А пока - определяющей составляющей комфорта ТП является босоногое существование. И ползание деточек в том числе. И возлежание котеек как бонус

 

Вопрос такой, если не стелить на пустотные плиты ЭППС не получится так что плита будет снимать тепло, а плиты лежат на стенах и закрываются как правило только отделочным кирпичем, пол кирпича. Как поведут себя стены зимой, тепло на плите внутри стены и холод с улицы, не образуется ли конденсат который может замерзнуть и порвать облицовочный кирпич? Говоря научным языком точка росы сместится в сторону улицы. заранее спасибо за комментарии!