Консультации инженера-проектировщика

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@Mic202, пятистенок - это имеется ввиду есть и внутренняя несущая опорная линия по сваям?
С разбивкой по лагам пола на пролеты по 2,75м?

 

Да, по осям получается 2,75, а лага пролет 2,5 как и писал.

по нагрузкам я вроде на калькуляторах просчитал - вроде тут с запасом укладываюсь даже при мокрой стяжке.
5 см даст прибавку 100кг на м2.

больше беспокоит как это лаги и все, что ниже жить будут под глухой стяжкой

 

Как-то даже не понятны тогда эти переживания вовсе.
Запас по лагам огромный. Можно выбрать самое разное продолжение в решении пирога пола.

Я бы выбрал водяной теплый пол в стяжке.
(Сам себе так и сделал.)

Про "глухую стяжку".. (Рассуждения.)
Опасения надо думать имеются по отношению к возникновению сырости в объеме утеплителя и следовательно гниению лаг? Отсюда эта фраза про глухую стяжку - мол замокнут, а проветриваться - осушаться ну никак не выйдет.
Тут сразу целый список возражений по данному опасению.
Во первых под стяжку Вы сами собираетесь делать гидроизоляционный ковер. Операция простая, легко контролируемая по качеству (считай надежная). (Видимо будет еще плитка на клею - тот же гидроизолятор.) Замокнуть тогда может только из-за саботажа.

Про замокнуть.
Кризис в этом случае если утеплителем служит минвата (крайне гигроскопичный материал). И уложенная без возможности самоосушения вентиляцией. Опять таки - создать такое себе можно только специально.
Утеплитель минватный стандартно устанавливают в таком конструктиве с возможностью вентиляции.
Можно установить вентиляционные отдушины в стяжке пола (в воздушную полость над минватой).
Но куда проще доверить осушение всей нижней плоскости пола!
А если заменить минвату на другой утеплитель проблема сойдет вообще почти на ноль. Пенополистерол не впитывает и не держит влагу.
(Сам в качестве утеплителя использовал керамзит. Лаги по поверхности контакта с керамзитом и стяжкой (сверху/с боку) защитить рубероидной рубашкой. А снизу пускай себе осушаются если каким-то невероятным образом вода к ним пробьётся).
Есть еще пеностекло и т. п.

 

водяной пол, четно говоря, не рассматривал по причине дополнительного оборудования: типа котел, насос, гребенки и уже самостроем сложнее.
и + при такой площади (а это маленькая баня - ТП будет на 18 м2) - то себестоимость на квадрат будет очень приличная.
тут люди подсказали, что есть трубы с подогревом внутри

но как-то "стремно" это все, так как не вижу что это распространено.

вы это сделали без листового материала между лагой и стяжкой?
т. е заполнили керамзитом чуть выше лаг и прямо на него лили стяжку?

 

еще забыл сказать наверное самое важное, планировал, что баня не всегда будет отапливаться зимой, а т. е. циклы промерзания/протапливания. поэтому меня беспокоит точка росы и как она будет двигаться

 

(отвечаю по порядку)

Как то делал ремонт знакомым. Попросили электрический пол - ванная+санузел+кухня + коридор с прихожей. (Малогабаритная квартира в Химках. В смысле кухня 6кв/м). Отговорить не удалось. Сделали.
Через месяц-полтора пригласили в гости. Удивился - полы отключены. На вопрос отвечает - "вышел в коридор покурить - из ящика низкий гул. Открыл - это их счетчик электрический как вертолет работает.
Вот тут жаба и сказала - "а надо ли собственно?"

Про водяной теплый пол.
Разумеется надо посчитать. Сравнить с кабелем. Из оборудования это электрокотел и насос. Гребенка для такой размерности строения штука излишняя.
Экологичнее эклектического если Вы знаете о чем я.

 

Да.
Без листового материала.

Но с листовым на самом деле делать даже проще (дешевле). У меня просто по высоте уже запаса по пирогу не было.

 

О! Точка росы!

Тут писать долго. А коротко будет не понятно. (Для полов эта пугалище практически не работает).

Про замораживание всего дома. Всегда удивлялся такой крайности в подходе. Это сразу проблемы выбора отделки - нужна терпимая к замерзанию. (Как правило сильно дороже). Потом этот цирк с осушением всех сифонов и труб. А ведь в электричестве там просто датчик на +5 поставить и пусть держит. Много дешевле ремонта труб или порванного по недосмотру унитаза.

 

Вроде решил так:
черновой -> гидроветрозащита -> утепление 150 базальтом - >

->Фанера -> фольгированный пенафол тонкий - пленка в пару слоев - армированная стяжка 40-50 мм с ТП

но вот не могу понять какой толщины фанеру кидать
подскажите 3 варианта:
дюймовка в разбежку + фанера - какая толщина?
или просто фанера или 2 слоя фанеры какая толщина нужна?
или нафиг эту фанеру и укладывать ГВЛ

напомню между лагами 580 мм

или лучше, если дадите "удочку", - какой-нибудь онлайн калькулятор, где это можно посчитать - так как даже не могу придумать название под которым его искать.

с одной стороны кажется большая толщина фанеры не нужна - главное стяжку выдержать - потом она сама будет нести нагрузку
с другой если потом под стяжкой будет проминаться? - типа плитка "отпрыгнет" - тогда надо толстую фанеру - но сложно себе представить что стяжка 50 мм будет играть

где найти тот баланс, чтобы лес лишний не закапывать, ну и деньги тоже

 

Последняя активность Fmtlt:
16.07.22

Блин... Только хотел про фундамент спросить...
а ТС - слился. ПЕЧАЛЬКА!

 

@Mic202, в поисковик - "пирог пола, стяжка теплый пол по деревянным балкам"... и т. п.
куча картинок и сайтов.
https://www.svoimi-rukamy.com/vodjanoj-teplyj-pol-bez-stjazhki-instrukcija-i-tehnologija-vozvedenija.html
https://sevparitet.ru/populyarnoe/styazhka-dlya-pola-derevyannogo-doma-polusuhaya-i-suhaya-styazhka-pola-ot-450-r-m2.html

Так что почитать есть что. Подходите творчески (даже в приведенных рекомендациях есть ошибки).
На что я бы обратил внимание.
1. Раз минвата - как решили делать вентиляцию? Потому что "гидроветрозащита" снизу и фольгированная мембрана сверху - это герметичный мешок.
(И про минвату я бы еще раз подумал.)
2. Толщина стяжки. Если все-таки трубами (водяной) 4,5-5см мало.

 

1. возможно я не правильный термин выбираю, но вроде ее так называют - ветрозащита - которая в одну сторону пропускает, а в другую нет. Понятно, что пленка вверху не даст влаге уходить, поэтому она должна вниз идти (если вдруг там появиться) - в проветриваемый фундамент (у меня же сваи)
- вот XPS и подобные я бы не хотел использовать - пусть будет много причин - религия, трусость, дороговизна и тд. Возможно в таком случае если минвата/базальт опасно с точки зрения намокания - то ЭКОВАТУ?
- варианты с металпластинами без стяжки тоже читал/смотрел/даже посчитал чуть-чуть - как крыло самолета выйдет

2. склоняюсь все-таки к кабелю, но на данном этапе не решил, понимаю, что пирог от этого не измениться и решил отложить для себя это вопрос.
Увеличить толщину стяжки особо проблем нет, но тут будет еще и минус в том, что система станет более инертна: т. е. дольше выходить на нужный уровень и дольше отлучаться, когда потеплеет.

 

1. Да, термин "гидроветроизоляция" тут не правильный. Этот слой обычно называют диффузной мембраной. Без слова "гидроизоляция". По смыслу это может быть просто ткань (геотекстиль).
XPS и религия? Даже интересно как они пересеклись?
(Минвата обойдется дороже.) Эковата тоже решение. Есть свои "+" и "-".
Металлпластины - это Вы про что?

2. Тепловая инерция это скорее плюс. Увеличение толщины стяжки тут особо роли не играет. Тем более скорость прогрева можно увеличить установкой комбинированного отопления (с электричеством это просто.)

 

А для отопительного прибора это минус

 

Можно более ловко назвать это обратной стороной медали. Но для медали важнее лицевая сторона. Правильно? Любой выбор основанный на компромиссе оценивается общим сальдо - если больше плюсов то все таки суммарно это плюс.