Проектируем дом из пеноблоков

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

MaxPotemkin, давайте по порядку.
Кирпич - да, прочнее блоков из легких бетонов.
Но! Прочность кирпичной кладки в среднем 15-25 кг/см2, прочность кладки из блоков легкого бетона 8-15 кг/см2.
Нагрузка на стены в обычном среднем доме 2-3 кг/см2.
От сюда вопрос - а надо ли прочность 15-25 кг/см2 ?

Ваши рассуждения о предназначении блоков из легкого бетона немного не верны.
Про качество выпускаемых материалов это отдельная тема.
Про опасность плит на блоки из легких бетонов тоже ошибочно.
Все материалы нужно применять правильно и тогда проблем не будет.
Монолитное строительство имеет место быть и набирает популярность. Но продолжаю придерживаться мнения что в наших регионах не самый оптимальный вариант для малоэтажного строительства.

Альтернатива - несущие кирпичные стены минимальной толщины с утеплением, например 380мм + 100 или 120мм утеплителя. Как вариант кирпичу - крупноформатные блоки.
В итоге прочно и тепло. Плюс умельцев вести кирпичную кладку больше, чем возводить монолит.
А также огрехи внешнего качества кладки скрываются утеплителем и штукатурным фасадом.
И опять же с архитектурной точки зрения у штукатурных фасадом разнообразие больше.
Ж/б каркас был бы очень хорош, если бы не потребность заполнять стены, а их как правило заполняют опять же кладкой. Получается то от чего уходили к тому и пришли, смысл каркаса если кладку все равно делать.

 

Смысл такой, что дом будет крепкий за счет монолита и теплый за счет использования легкого пеноблока. И первое, и второе для нашей Сибири (Красноярск) актуально. Хотя по первому может и перегиб, все-таки прошедшие недавние землетрясения возможно не так уж и страшны для малоэтажного индивидуального строительства. Но в любом случае ЖБ монолит это дорого, поэтому отказываюсь пока от него. Вопрос в альтернативе.

2-3 кг/cм2 ? это 200-300 кг получается на 1 м2. Вполне себе нормальные нагрузки, я считаю. Только эти цифры случайно не относительно перекрытия? Для несущих стен как мне кажется нужно учитывать общую нагрузку: от плиты перекрытия, кровли, наполнения дома и т. п.

Качество ужасное, а хорошие где, везти откуда? из тридевядьземель? Покупать придется что отыщешь по месту - более-менее качественный пеноблок. И судя по практике даже марки d500-d800 рассыпаются на ура. Сам проверял, прокалываются дверным ключом как в масло без особых усилий. А на них предлагается плиту бетонную класть. И потом понеслось, трещины по стенам и т. д. со всеми вытекающими. Здесь я хочу сказать что: не надо забывать про наши реалии, от них отталкиваться нужно. Плотно работаю с проектировщиками по роду работы и постоянно с ними бьемся как раз по поводу того, что проектные решения красивы, надежны и т. д., но! не учитывают реальных рынка, менталитета строителей и фактической эксплуатации. А меня учили учитывать все при разработке тех. решений.

Это же сколько кирпича потребуется на дом 100-120 м2! Тут вопрос стоит в выборе оптимального (описанного мной в предыдущем посте) варианте. И что за "крупноформатные блоки"? пеноблок опять же?

Возможно Вы правы. Мне как раз ближе вариации на тему шале

 

MaxPotemkin,

И не догадался что у вас Сибирь, конечно нужно учитывать и это.

нет, получается 20000-30000 кг/м2 или 20-30 тонн/м2

то что вы пытаетесь сказать, это называется определение и сбор нагрузок, это с чего вообще начинается проектирование. Конечно все это учтено в моих приведенных средних по больнице показателях.

Все возможно, регионы разные, рынки разные.
Выход один, все это включить в тех. задание.

Сколько, сколько... не больше чем блоков. Для справки у там сколько кирпич то и блоки стоят?
Крупноформатные кирпичи, теперь уже и не знаю, доступны ли они у вас в регионе. Например Paroterm
https://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BD%D0%BE%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%BA%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5+%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%B8
Но они дороже кирпича, но и теплее.

 

Fmtlt

Хм..чот большие цифры получаются. Не строитель, пока трудно понять почему такие цифры принимаются и с чем это связано.

Интересные блоки! Но у нас в продаже не видел таких. Если только кому то они уже интересны были и конторы возят под заказ, поэтому цена под вопросом, но скорее да, дороже будут. За счет чего кстати теплее, за счет полостей внутри?
А вообще надо посчитать объем материалов хотя бы грубо для идеальной коробки из пеноблока и кирпича и сравнить финансовые затраты...

 

Теплее за счет структуры, наличия большего числа пустот и их формы.
про нагрузки это сбор нагрузок со всех конструкций, для каждого проекта свои значения, я вам для примера привел. А размерность кг/см2 или тонн/м2 это уже не важно, считать можно в любых величинах.

 

Если переживаете за прочность конструкции, сделайте несущими железобетонные столбы, а проемы заполните газобетоном. Вот для примера такой проект дома. Стоимость строительства дороже, зато спать будете спокойно.

 

Из кирпича выходит раза в 2 дороже.

 

Пеноблок протыкается гвоздём а газоблок нет, прочность газоблока при одинакой плотности выше на много. Плиты на газоблок класть при наличии армопояса класть можно и даже нужно. Себе строю из газоблока. Но если вы хотите правда прочность и дешевизну присмтритесь с бетнониту (шлакоблок из отсева щебня) в пол блока 200мм + утеплитель+ штукатурка. Хотя для двух этажей газоблока В2.5 за глаза.

 

ИМХО, пено- газобетон не самый лучший выбор для частного дома в плане долговечности и надежности. Он хоть и хорошо паропроницаем, но и также хорошо карбонирует (взаимодействуя с СО2 и водой превращается в мел). А его тепловое сопротивление вообще сомнительная вещь (параметры производителя всегда даются для сухого блока, что в жизни в принципе невозможно).
https://www.wdvs.ru/tehnologii-ot-gennadiya-emelyanova/o-chem-molchat-prodavcy-gazobetona.html
http://www.wdvs.ru/tehnologii-ot-gennadiya-emelyanova/kakoi-tolshini-gazobeton.html
http://www.wdvs.ru/tehnologii-ot-gennadiya-emelyanova/gazobeton2.html

 

dosxp при облицовке газоблока кирпичём с зазором все минусы газоблока приведённые в ваших ссылках исчезают. Если выбирать кирпич+пенопласт, каркас из ваты или газоблок то газоблок всё-же предпочтительнее по многим показателям.

 

Нормируется теплопроводность:
1. в сухом состоянии;
2. в условиях эксплуатации А (сухой режим)
3. в условиях эксплуатации Б

Нормальные производители должны указывать все три параметра.
Теплотехнический расчет соответственно делается по 2 или 3 показателю.

 

Fmtlt, а есть ссылка на нормального производителя со всеми параметрами теплопроводности? Может это только у нас они не дают информации?

 

Жэка888, а как же хорошая паропроницаемость пеноблоков, соответственно его повышенное влагопоглощение и как следствие-хорошая карбонация и далее-саморазрушение? Я так понимаю, у пенобетона/газосиликата нужно с обоих сторон хорошую пароизоляцию делать предварительно как-то осушив блоки до максимума, но тогда стены точно дышать не будут, а климат в доме будет еще тот. А иначе в мокрых и влажных условиях микроклимата (как у нас возле водохранилища), от теплосопротивления блоков ничего не останется.
Я кстати сам еще пару лет назад задумывал строиться из газосиликата. Но в последнее время когда начал взвешивать всю имеющуюся информацию и дезинформацию, то очень сильно призадумался. Может я в чем-то ошибаюсь? Просто совсем не хочется ошибаться: вложившись один раз в дом другого шанса может и не быть.

 

Dosxp, YTONG дают теплопроводность в сухом состоянии и с увлажнением до 5%, также в госте 31359-2007, приведена справочная информация по снижению теплопроводности при увлажнении до 4% и 5%. Но это "не есть" влажность при условиях эксплуатации А и Б. Можно самому делать расчет на степень увлажнения и т. п. Но, как-то это не правильно.
Также немаловажен вопрос начальной влажности блоков, какими их получаете с завода.
По всем этим показателям лучше "долбать" поставщика. Особенно если его продукция выходит по ТУ а не ГОСТу.

 

Проект на грузинском языке


и даже планов нету.