F Автономка

Тема в разделе "Инженерное энергосбережение", создана пользователем Hohleshka, 12.05.11.

  1. Toiss
    Регистрация:
    08.11.14
    Сообщения:
    240
    Благодарности:
    65

    Toiss

    Живу здесь

    Toiss

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.11.14
    Сообщения:
    240
    Благодарности:
    65
    @mfcn,
    Ну а поконкретней можно? Какие по вашему мнению архитектурно-планировочные решения приводят к потерям а какие к экономии.
     
  2. kluz11
    Регистрация:
    27.01.14
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    39

    kluz11

    Живу здесь

    kluz11

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.01.14
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    39
    Адрес:
    Пермь
    Появилась дурацкая идея, если смотреть изнутри дома, на мансарде вижу обрешетку (доска дюймовка) после которой идет пароизоляционная мембрана, а что если прибить еще один слой мембраны, получиться воздушный зазор 25 мм, вроде как дополнительная теплоизоляция
     
  3. sneka
    Регистрация:
    13.05.14
    Сообщения:
    1.678
    Благодарности:
    1.372

    sneka

    Живу здесь

    sneka

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.14
    Сообщения:
    1.678
    Благодарности:
    1.372
    Адрес:
    Вологда
    Табличка для начала хорошая, а вот выводы преждевременные.
    1. Не заложена инфляция теплоэнергии. (мелочь так то. но если цена денег включена то...)
    2. Не заложены постоянные теплопотери от окон и вентиляции.
    3. Утепление крыши (чердака) и пола (фундамента) туда же сводить надо.

    И вот тут то мы и упремся в архитектуру с оптимумом. Если остекление с вентиляцией жрут 10 киловатт в час условно, то наш оптимум по деньгам резко смещается. Снижение потребления всех остальных конструкций с 10 киловатт в час до 1 киловатта в час дает нам уже не 10-ти кратную экономию, а всего 48%. Причем чтоб снизить потери на 50% нам нужно бесконечное теплосопротивление. Отсюда и все остальные расчеты сдвинутся.

    В качестве начальной оптимизации предлагаю внести графы "площадь остекления" и R остекления. Как внести в табличку вентиляцию я не знаю, а она если не принудительная, то по щелям все равно есть.

    PS: Я пытался что то такое посчитать, оптимум в смысле - у меня не получилось. Аргументы выше просто первые, которые вспомнил. Но и тут уже начинаются детали. Под потолком (крышей) жарче теплопотери выше. На сколько не знаю. Под полом у плиты теплее можно даже считать +4, дак зато в самом полу теплый пол, температура которого выше +20. Печь жрет адовое количество воздуха, как считать ее теплопотери? Короче я запутался в мелочах. Но если в табличку добавить хотяб остекление и площади пола потолка хотяб по расчету как у стены- оптимальное утепление станет уже значительно тоньше, чем сейчас по таблице, а для учета всех остальных факторов думаю можно смело округлять результат обновленной таблицы в нижнюю сторону в пределах 5 сантиметров.
     
  4. b0riss
    Регистрация:
    25.11.08
    Сообщения:
    86
    Благодарности:
    94

    b0riss

    Живу здесь

    b0riss

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.11.08
    Сообщения:
    86
    Благодарности:
    94
    Адрес:
    Москва
    Бетонная плита по грунту (без утепления), стеклянные стены и фура утеплителя на потолок. Сейчас я бы в таком направлении думал, а мостики холода и прочий бред только зря мозг забивать.
    Отталкивался бы от этого, и продумывал геометрию с учетом участка.
     

    Вложения:

    • IMG_1314.JPG
  5. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935
    Адрес:
    Москва
    Да не заложена. С применением прогноза по росту цен на тепло есть расчет у @Андрей-АА как помню.

    Таблица не предназначена для расчета общих теплопотерь дома. Она предназначена для выбора оптимальной толщины утепления.

    Если хотите посчитать теплопотери - таких расчетов много в инете. Ну или еще одна моя простенькая табличка есть Дешёвое отопление электричеством - 3 №730

    Все едино :)]

    Все просто. Чем проще архитектура и выше компактность здания тем теплопотери на единицу площади меньше.
     
  6. sneka
    Регистрация:
    13.05.14
    Сообщения:
    1.678
    Благодарности:
    1.372

    sneka

    Живу здесь

    sneka

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.14
    Сообщения:
    1.678
    Благодарности:
    1.372
    Адрес:
    Вологда
    Не не. Теплопотери то я и так посчитал себе. Не в том дело.
    Дело именно в оптимуме утеплителя в стенах. Теплопотери других конструкций его сильно смещают в сторону утончения.
     
  7. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935
    Адрес:
    Москва
  8. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935
    Адрес:
    Москва
    Солнышко хорошо сегодня светит. А аккумуляторы уже заряжены по ночному тарифу. Подключил небольшой обогреватель в итоге - жалко же энергию недозабирать. Развлекаюсь в общем :)
     
  9. user343
    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.675
    Благодарности:
    1.914

    user343

    Кедросажатель

    user343

    Кедросажатель

    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.675
    Благодарности:
    1.914
    Адрес:
    Мензелинск
    А где "приземлённость", т. е. потоки тепла от "нечаянного" грунтового ТА с открытым дном, от которого плита недоизолирована?
    И теплопотери от ветра на втором этаже выше, чем на первом.
     
  10. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935
    Адрес:
    Москва
    Не улавливаю мысль. :faq: Поясните?
     
  11. user343
    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.675
    Благодарности:
    1.914

    user343

    Кедросажатель

    user343

    Кедросажатель

    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.675
    Благодарности:
    1.914
    Адрес:
    Мензелинск
    Делаем одноэтажку, потому что ветер с высотой растёт.
    Делаем полуземлянку, чтобы максимально использовать тепловую инерцию земли под домом.
    Коробка стен и крыши отгораживает кусок грунта от промерзания и перегревания.
    Тут @wcreader частично прав и вы с ним согласились:

    https://www.forumhouse.ru/threads/294161/page-17#post-12512449
     
  12. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935
    Адрес:
    Москва
    Условно согласен. У землянки есть свои особенности связанные с движением воды в грунте с одной стороны, с другой температура воздуха по высоте 1-2 этажа меняется незначительно, скорость ветра тут оказывает умеренно влияние, при том больше через инфильтрацию чем через снижение теплозащиты, но инфильтрация тоже условно вредна (дышать чем-то надо :)])

    Но вообще, концептуально возражений не имею. :hello:
     
  13. Artem_Iv
    Регистрация:
    02.05.11
    Сообщения:
    4.449
    Благодарности:
    2.771

    Artem_Iv

    Раз 32 мая никому не нужно, пусть будет так…

    Artem_Iv

    Раз 32 мая никому не нужно, пусть будет так…

    Регистрация:
    02.05.11
    Сообщения:
    4.449
    Благодарности:
    2.771
    Адрес:
    МО, Солнечногорский р-н
    Один скат дома в аккурат на юг, хочу запроектировать у крыши центральную часть. Поднять сегмент, сделать независимым, поварьировать его по углу немного. Текущий скат всей южной части 23 градуса. Какой угол нужен для оптимальной установки СК (солнечный коллектор) и СБ (солнечные батареи)?
    Читал для МО диапазон 30-60 град. Подумываю сделать 30 град. Нормально?
     
  14. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935
    Адрес:
    Москва
    @artu, СК и СБ будут фиксированы, угол наклона меняться не будет?
    Какой приоритет - зима? Лето? суммарный максимум выработки?
     
  15. Artem_Iv
    Регистрация:
    02.05.11
    Сообщения:
    4.449
    Благодарности:
    2.771

    Artem_Iv

    Раз 32 мая никому не нужно, пусть будет так…

    Artem_Iv

    Раз 32 мая никому не нужно, пусть будет так…

    Регистрация:
    02.05.11
    Сообщения:
    4.449
    Благодарности:
    2.771
    Адрес:
    МО, Солнечногорский р-н
    Приоритет, март - ноябрь.
    Крышу просто подумал поставить так, чтобы потом не думать над дополнительными средствами и упорами. Может чего не понимаю?