F Автономка

Тема в разделе "Инженерное энергосбережение", создана пользователем Hohleshka, 12.05.11.

  1. Olivka557
    Регистрация:
    24.05.13
    Сообщения:
    1.416
    Благодарности:
    868

    Olivka557

    Живу здесь

    Olivka557

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.05.13
    Сообщения:
    1.416
    Благодарности:
    868
    Адрес:
    Харьков
    Наберите @PipilatsMotors, в его профиле все его темы. Это о его теме Вы спрашиваете.
     
  2. Alex3543
    Регистрация:
    08.11.18
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    1

    Alex3543

    Участник

    Alex3543

    Участник

    Регистрация:
    08.11.18
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    1
    Микро-тэц, они же когенерационные установки, они же Газопоршневые установки чем вам не автономия?) Работают по принципу газового котла, но помимо выработки тепла, они генерируют еще и электричество за счет сгорания магистрального газа (метана). Отличная экономия своих средств на фоне ежегодного повышения стоимости за электроэнергию! Независимость от энергетических компаний (свет вам отключить не смогут) + водяное отопление помещений. На загородный дом вполне будет хватать Микро-Тэц на 5-6 кВт. Мелкие предприятия - 20-30 кВт, Крупные - 50-100 кВт. В интернете очень много информации о них. pic1-1200x800.jpg pic4-1200x800.jpg
     
  3. andrea73
    Регистрация:
    22.10.14
    Сообщения:
    429
    Благодарности:
    260

    andrea73

    Живу здесь

    andrea73

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.10.14
    Сообщения:
    429
    Благодарности:
    260
    Вам к размышлению о стоимости 1 квт/ч эл. энергии на этой установке: даные взяты с одной такой установки и только по эл. энергии до 5,6 кВт/ч
    • на природном газе – 2,74куб.м./ч х ? руб/куб.м.=? руб/час, т. е. в пересчете на 1кВтч ?:5,6 = ? руб/1 кВтч;
    Предлагаю каждому проставить вместо ? стоимость 1 м3 газа, у кого какая, и получить общую стоимость 5,6 кВт/ч и соответственно 1 кВт/ч на такой установке.
    Отопление здесь не учитывается.
    !вот у меня получилось следующе: 2,74х1,1 евро=3,014 евро/час и 3,014:5,6=0,53 евро 1 кВт/ч.
    А покупать у электрогенерирующей компании 1 кВт/ч стоит 0,24 евро.
    Не дешево однако!
     
  4. andrea73
    Регистрация:
    22.10.14
    Сообщения:
    429
    Благодарности:
    260

    andrea73

    Живу здесь

    andrea73

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.10.14
    Сообщения:
    429
    Благодарности:
    260
    Да и какая же это автономка, если для микро тэц магистральный газ нужен.
    Сжиженый я вообще не расматриваю, выйдет в два раза дороже.
     
  5. Alex3543
    Регистрация:
    08.11.18
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    1

    Alex3543

    Участник

    Alex3543

    Участник

    Регистрация:
    08.11.18
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    1
    @andrea73, Странные у Вас расчеты. Если к примеру брать Московскую область, где цена магистрального газа - 5-6 руб. за м3, то выгода весьма не плохая.
    Если в среднем тэц на 5-6 кВт будет потреблять 2л в час, то за месяц она выработает примерно 350 кубометров газа. 350м3*6р=2100 рублей вы потратите на обогрев + электроэнергию. При этом выработка электроэнергии будет в районе 1500-2500 кВт\мес.
    Возьмём среднее значение 2000кВт/месяц у вас выработала ваша тэц, при цене 3,7 рублей за кВт\ч (в МО льготный тариф) за месяц вы бы потратили 7000-8000р только на электричество, а тут вы платите 2100р и у вас и отопление и электроэнергия. Может действительно в некоторых районах это может быть не выгодно, всё зависит от стоимости газа и электроэнергии.
     
  6. andrea73
    Регистрация:
    22.10.14
    Сообщения:
    429
    Благодарности:
    260

    andrea73

    Живу здесь

    andrea73

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.10.14
    Сообщения:
    429
    Благодарности:
    260
    Не совсем понятен смысл вашей фразы:
    *Если в среднем тэц на 5-6 кВт будет потреблять 2л в час, то за месяц она выработает примерно 350 кубометров газа*.
    Поясните? А то непонятно чего она употребляет в размере 2 литра в час и каким способом будет вырабатывать 350 м3 газа в месяц...
     
  7. Рустам_Мизов
    Регистрация:
    30.07.18
    Сообщения:
    148
    Благодарности:
    9

    Рустам_Мизов

    Живу здесь

    Рустам_Мизов

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.07.18
    Сообщения:
    148
    Благодарности:
    9
    Бывают ещё и потери электро/магнитные. А ещё бывают установки электрические у которых КПД выше 1, электромагнитные резонаторы. То есть просто сравнивать электрическую мощность с тепловой не совсем верно, мне кажется.

    Эффективность нагревателя в моем понимании оценивается как Отданное тепло / Потребляемая мощность.

    При этом если необходимость в выработке тепла падает по термодатчикам, то и мощность потребляемая должна автоматически падать инверторно, так как нет необходимости оттапливать помещение интенсивно.
    Но и при температуре нагревателя 40-50 градусов играют такие функции, как рабочая площадь нагревателя, скорость теплообмена и теплопроводности, экологическая составляющая нагреваемой поверхности.
     
  8. Рустам_Мизов
    Регистрация:
    30.07.18
    Сообщения:
    148
    Благодарности:
    9

    Рустам_Мизов

    Живу здесь

    Рустам_Мизов

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.07.18
    Сообщения:
    148
    Благодарности:
    9
    И зачем это надо? Замонолитить все коммуникации?
    Зачем вообще на первом этаже жить? В моем понимании, первый этаж должен-быть техническим, нежилым (кладовые, гараж, мастерские, санузел, и т. п.), то что не требует постоянного отопления.
     
  9. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.197
    Благодарности:
    40.987

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.197
    Благодарности:
    40.987
    Адрес:
    Эстония
    :ogo::close::flag:
     
  10. Андрей2
    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    6.955
    Благодарности:
    2.827

    Андрей2

    Живу здесь

    Андрей2

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    6.955
    Благодарности:
    2.827
    Адрес:
    Кемерово - СИБИРЬ
    Может Вы путаете цокольный и первый этажи?
     
  11. Рустам_Мизов
    Регистрация:
    30.07.18
    Сообщения:
    148
    Благодарности:
    9

    Рустам_Мизов

    Живу здесь

    Рустам_Мизов

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.07.18
    Сообщения:
    148
    Благодарности:
    9
    Этаж первый нежилой. Название не имеет значения.
    Кладовые, холл, санузлы, мастерская + гараж. и т. п.

    Выше уровня грунта.
    Нижние этажи всегда наиболее холодные и конструировать сложные утеплённые фундаменты, полы, борясь с промерзанием фундамента и прогревая под собой грунт - это нерационально. Я своё мнение не навязываю.
    Углублять этаж цокольный ниже верхней точки грунта - тоже много приседаний с гидроизоляцией, борьба с сыростью и долговечность фундамента. Вообще, главный вопрос - а зачем это нужно для частного дома?

    Я бы себе построил каркасный/панельный дом на сборной фундаментной армированной ленте (фундаментных подушках) + сваи для фиксации каркаса и ленты к грунту. Первый этаж нежилой. Оптимальная площадь квадратов в районе 50 кв. м. одного этажа. Этажей 3 (2 и 3 жилые). На крыше мансарда с террасой. Привык жить на верхний этажах, не люблю первые этажи.
     
  12. Андрей2
    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    6.955
    Благодарности:
    2.827

    Андрей2

    Живу здесь

    Андрей2

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    6.955
    Благодарности:
    2.827
    Адрес:
    Кемерово - СИБИРЬ
    :super: НО.
    В своем доме это все по другому. Замучаетесь бегать по этажам. А если еще и здоровье прихватило. :(Второй этаж хорош для спален.
    И... 50 м2 для одного этажа мало. Ни о чем. даже для спален. если в доме больше чем 3 человека.

    :)]:)]:)]:)]...
    Вот когда построите... :hello:
     
    Последнее редактирование модератором: 11.01.19
  13. Алексей4177
    Регистрация:
    04.12.13
    Сообщения:
    549
    Благодарности:
    268

    Алексей4177

    Живу здесь

    Алексей4177

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.13
    Сообщения:
    549
    Благодарности:
    268
    Адрес:
    Москва
    Оптимально дом с цокольным этажом. Это я на собственном опыте. Топить цоколь можно частично. Там и котельная и сауна и кладовка и мастерская и всё что душа пожелает. А вот жить нужно на одном этаже. Никаких вторых и тем более третьих. Лестницы отнимают площадь и опасны для детей и пожилых.
    Утеплить такой дом проще, он дешевле в постройке и ремонте. т. к не нужны краны и высокие леса.
    Перекрытие по деревянным балкам с мощным утеплением, а перекрытие цокольного этажа по плитам.
    Автономку в таком доме проще организовать. Котёл на дровах внизу, с большим теплоакамулятором. Возможно даже с естественной циркуляцией. Резервный и поддерживающий источник электричество.
    Имея теплоакамулятор на 3-4 куба можно использовать солнечные панели в межсезонье. Имея трёхгодичный запас дров, смело можно планировать жизнь вне зависимости от кризисов. При возможности даже самому заготавливать дрова. Не забываем, что дрова, это солнечная энергия усвоенная деревьями. Возобновляемый источник. Конечно всё это для районов страны с лесами. Практически севернее Москвы. Чем южнее, тем актуальнее солнечные и ветровые системы.
     
  14. Алексей4177
    Регистрация:
    04.12.13
    Сообщения:
    549
    Благодарности:
    268

    Алексей4177

    Живу здесь

    Алексей4177

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.13
    Сообщения:
    549
    Благодарности:
    268
    Адрес:
    Москва
    Как вариант для солнечных регионов, можно рассматривать теплоакамуляторы из камня, нагрев которых до высоких температур, порядка 400-500 градусов, делается с помощью электротэнов. Энергия берётся от солнечных батарей. Теплообмен с помощью воздушно-водяных теплообменников. При хорошей изоляции и достаточной массе в несколько тонн камня такие теплоакамуляторы смогут покрыть потребность в тепле длительное время, при паузах между солнечными днями.
    Тэны стандартный элемент каменок для саун. Камень тоже для саун. Теплоизоляция базальтовой ватой. Воздуходувки и теплообменники из промышленных образцов.
    Получается эдакая русская печь в современном исполнении.
     
  15. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.511

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.511
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    цена будет караул