F Автономка

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Собственно, больше чем каркасах мало что понимаю.
Вот исследование - рейтинг по пирогам стенок.
http://c.ymcdn.com/sites/www.nibs.org/resource/resmgr/BEST/BEST2_017_EE6-5.pdf
Свою как нить помещу, не довел до ума пока.
Надеюсь получить со стены "стеновые" R30 при толщине 200 мм, как то так.

 

Много утеплителя в стенах и кровле, отсутствие мостиков холода, теплые окна это основное. Все остальные примочки типа тепловых насосов, рекуператоров, солнечных батарей, ветряков это все экологично но долго окупается при малых объемах. Главное теплый контур превосходящий современные СНИПы в три раза. А два кило ватта в час на отопление двухсот метрового дома все равно из чего добывать. Платить за подвод газа миллион рублей не надо. Платить сотни тысяч рублей за тепловые насосы для сокращения потребления этих двух кило ватт до пятисот ватт не нужно. Вентиляция через рекуператор может и нужна. Окупится лет за пять если сделать все правильно. А в таком виде не большой энергоэффективный дом даже очень экономически оправдан при любых архитектурных и конструктивных решениях.

 

не соглашусь.
Обосную на цифрах:
Пусть в доме +20, на улице -5 (примерно столько в большинстве регионов всреднем за отопительный период). Сам отопительный период возьму 180 дней.
Буду считать что дом каркасный с однослойным каркасом стоимостью 8000 руб/м3 утепленный минватой по 1500 руб/м3. Стоимость монтажа (без учета обшивок, отделок, узлов) возьму 1000 руб/м3 утепления. Шаг каркаса 600мм, толщина 50мм. Исходя из этих данных кубометр утепления стоит 3000 руб.
Влиянием отделки пренебрегу и буду рассматривать теплопотери через стены дома 10х10 с высотой потолков 3м. Тогда 5см допутепления стоят 120*0,05*3000=18000 руб. Срок службы дома возьму 50 лет.
Беру разные толщины утепления. Пусть 5см будет минимум, а дальше пойду с шагом 5см считая при том удорожание конструкции и годовую экономию на энергии. Из годовой экономии энергии буду вычитать 4% от стоимости доп утепления. Эти 4% можно было бы заработать просто сделав валютный вклад. Вот такая моделька. R считаю в smartcalc. ru. Стоимость тепла возьму 1,5 руб/кВт*ч
Считаем
5см -> R=1,08 ->j=25/1,08=23,1Вт/м2_стены -> годовые теплопотери через стены 23,1*120*24*180/1000=11975 кВт*ч => 17962 руб/год. Это будет наша базовая цифра близкая к привычном дому в два кирпича.
_
10 см -> R=2 -> j=25/2=12,5 Вт/м2_стены -> годовые теплопотери через стены 6480 кВт*ч -> 9720 руб/год
При этом доп. затраты составили 18000 руб, и упущенная выгода (4%) = 720 руб. и доп. потери на амортизацию 360руб., в сумме 1080руб. Т. е. пока видим экономический эффект 17962-9720-1080=7162 руб/год.Стало быть утеплять 10 см по сравнению с 5см целесообразно.
_
15 см -> R=2,91 -> j=8,6 Вт/м2_стены -> годовые теплопотери через стены 4458 кВт*ч -> 6687 руб/год
При этом доп. затраты по отношению к 10см утепления составили новые 18000 руб, и соответственные годовые потери 1080руб. Т. е. видим экономический эффект 9720-6687-1080=1953 руб/год. Стало быть утеплять 15 см по сравнению с 10см целесообразно.
_
20 см -> R=3,84 -> j=6,5 Вт/м2_стены -> годовые теплопотери через стены 3370 кВт*ч -> 5054 руб/год
При этом доп. затраты по отношению к 10см утепления составили новые 18000 руб, и соответственные годовые потери 1080руб. Т. е. видим экономический эффект 6687-5054-1080=553 руб/год. Стало быть утеплять 20 см по сравнению с 15см целесообразно.
_
25 см -> R=4,75 -> j=5,3 Вт/м2_стены -> годовые теплопотери через стены 2747 кВт*ч -> 4121 руб/год
При этом доп. затраты по отношению к 10см утепления составили новые 18000 руб, и соответственные годовые потери 1080руб. Т. е. видим экономический эффект 5054-4121-1080=-147 руб/год. Стало быть утеплять 25 см по сравнению с 20см нецелесообразно.

При этом я вел расчет считая что деньги есть у человека на руках.
Обычно люди берут кредит под строительство. Пусть под 15% годовых (4% меняются на 15%), соответственно 720 руб упущенной выгоды превращаются в 2700 руб. затрат. С амортизацией 3060руб. Считаю заново.

_
10 см -> R=2 -> j=25/2=12,5 Вт/м2_стены -> годовые теплопотери через стены 6480 кВт*ч -> 9720 руб/год
экономический эффект 17962-9720-3060=5182 руб/год.Стало быть утеплять 10 см по сравнению с 5см целесообразно.
_
15 см -> R=2,91 -> j=8,6 Вт/м2_стены -> годовые теплопотери через стены 4458 кВт*ч -> 6687 руб/год
экономический эффект 9720-6687-3060=-27 руб/год. Стало быть утеплять 15 см по сравнению с 10см нецелесообразно.
_

Вот так. всего навсего 10см, что дает более чем в полтора меньшее утепление, чем того требует СНиП.

При том я взял довольно экономичный вариант утепления у каркасника. По мере увеличения стоимости единицы R целесообразность повышения теплозащиты падает.

PS продублирую себе в дневник. Пусть там лежит.

 

@mfcn,
Серьезные расчеты Снимаю шляпу
Только я о том, что при устройстве энергоэффективных домов не нужно тратить на подведение газа миллион рублей. Не нужно тратить не на, что кроме качественного теплового контура. А вы говорите и утеплитель не нужен. Это тогда лучший вариант Зодчий с летними домами.

 

Я считал исходя из 1,5 руб/кВт*ч, это не магистральный газ, скорее автономный, ночной тариф электроэнергии, дрова, где-то уголь
Магистральный газ существенно дешевле, дневной тариф дороже.
Целесообразность подвода газа за 1млн тоже можно посчитать Я для своего дома прикидывал - нет никакого смысла.

Я не говорю что утеплитель не нужен. Я говорю что есть оптимальная толщина утепления. И она на уровне 10-20см в зависимости от рассмотренных условий. Даже за кредитные деньги получилось что 10см лучше, чем 5см.
И эта оптимальная толщина утепления будет всегда, только разная, ведь по мере увеличения толщины капитальная стоимость дома растет линейно, а экономия уменьшается асимптотически.

 

Если есть цель или возможность просто зарабатывать деньги, то можно ничего не утеплять. Главное - чтобы хватало на оплату счетов. Так вот. IMHO сколько бы не высчитывать грань рентабельности утепления, все в конечном итоге упирается в личностные приоритеты. И уже исходя из них человек выходит за эту грань или колеблется где-то в пределах ее.

Например, лично для меня, принципиален вопрос "в случае чего" вообще отказаться от энергозависимости моего дома от гос-ва. Поэтому для меня принципиальным будет не уровень утепления, а поиск наиболее приемлемого варианта оного. Т. е. строить из чего, утеплять чем, отапливать как чем.

 

Ну еще часто все упирается в кошелек. Если деньги девать некуда к примеру можно и 2м утепления сделать

все верно. Поиск баланса между разными аспектами задачи.

 

@spacewalker,
Очень все точно подмечено. Лично я делал разные стены и даже вот такие

 

У нас в Нижнем самый дешевый ночной тариф уже почти 2 рубля...Так что вопрос целесообразности утепления весьма актуален. Я себе ставил на стены как раз 250 мм пенополистирола.

 

Не до конца верный подход. Есть такая вещь как переход количества в качество.
На 15см отпадает нужда в батареях. При 10см они еще нужны.
При 25см можно действительно сидеть только на ночном тарифе, если дом теплоинерционный, экономия в 3 раза.

А это принципиально другие цифры, на порядок выгоднее чем экономия 7-10тыс рублей на утеплителе.
+микроклимат
+энергобезопасность

на выходе другой продукт получается, у него другие потребительские качества и стоимость.

 

Сижу на 13см на ночном тарифе в каркаснике без батарей При том отапливаюсь ночью на 2,5кВт.

При том батареи нужны бы, чтобы окна греть. Либо, опять же окна с высоким R. Где-то я прикидывал - с R=0,8 уже можно и без батарей, лучше единицу.

 

Ну в принципе все вышесказанное могу в excel таблицу воткнуть. Сейчас сделаю.

Спустя 43 мин.
Все таблицу сделал. Вбивайте свои данные и пользуйтесь на здоровье. Внимательно отнеситесь к исходным данным.

 

Все верно подмечено. И количество утеплителя и масса стен все важно.

 

А дом метров 200 квадратных?

 

нет, 70м2 отапливаемой площади.