Верхний розжиг

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Жирнов спец совсем в другой области...

Кстати, Юрий Михайлович, вот Вы упомянули Смирнова, как автора щелевого хайла (в виде вертикальной щели), а он от такого хайла, уже давным давно таки отрёкся, в пользу хайла в виде трёх прямоугольных горизонтальных отверстий, расположенных на задней стенке подового топливника, в шахматном порядке...

 

А какая автоматика в кухонной горелке? Никакая...
При этом альфа (избыток воздуха для горения), в пламени горелки приближается к единице, и температура соответственно относительно высокая.
Так и в пиролизных установках, горение газообразных составляющих топлива, происходит при минимальных избытках и потерях, и при максимальных температурах.

 

Да. Спасибо. Владимир Солин мне уже подсказал, что есть материал на Строителях. Сейчас изучаю.

Можно сделать щелью. Узкой щелью, как длинная щель в камине для равномерного всасывания.

Можно сделать и нижним "прогаром". Все равно. Лишь бы дать возможность воздуху не только обтекать "костер" сверху, но и пронизывать "костер" насквозь.

Конечно, самый лучший способ пронизывания - решетка в поду. Но она в первую очередь сжигает угли. И углей остается мало. Для кирпичных печей это хорошо. Для металлических - не очень.

Пронизывающий воздух раздувает угли /как и в "нашем" котле"/ и газогенерирует поток горючего газа /факел/. Обтекающий воздух "сжигает" факел /языки пламени/.

 

Вы правы, но элемент рекламы все равно присутствует. И пока не представлены результаты испытаний, есть сомнения в окончательных цифрах.

 

Поясните, пожалуйста, почему у пиролизного или газогенераторного котла альфа равна единице?

 

Есть не менее содержательный материал на stovemasterе: http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=3912&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=

На мой взгляд, вертикальная щель более гибкое решение, т. к. позволяет иметь место промежуточным процессам (по всей высоте), тогда как "нижний прогар", работает только в нижней части.

Дык в том то и дело, что угли, в пиролизном топливнике, обдуваются в основном пирогазами а не воздухом, как в обычном колосниковом топливнике, в результате, угли сгорают последними.

 

Я имел в виду то, что горение в пиролизном топливнике имеет возможность происходить при относительно меньшем избытке, чем в обычных топливниках - колосниковом или подовом, т. к. при выходе на режим, пламя в пиролизном топливнике, в основном гомогенное, т. к. пирогазы и воздух имеют возможность смешиваться до воспламенения, поэтому, для нормального горения, избыток может быть близок к стехиометрическому.
В колосниковом же топливнике, пламя почти всегда в основном гетерогенное (диффузное), требующее сравнительно больший избыток - альфа не менее 2.
Замечу, что и в колосниковом или подовом топливниках, всё же может достигаться определённая гомогенизация, но только при высоком тепловом напряжении топливника и на определённом этапе, при достижении высокой температуры в топливнике (более 800*С), т. е. когда подающийся воздух успевает сильно нагреваться и скорость диффузии воздуха в пирогазы становится очень высокой. Это, на мой взгляд, в часности происходит в топливнике ПГПО с ТВРами: http://www.zodiak-tver.narod.ru/photoalbum-12.html

 

В кухонной горелке автоматика не нужна. В горелку газ подается с постоянным давлением. И воздух подается в горелку в определенного количестве. И если это соотношение правильно отрегулировано, то при регулировании голичества газа меняется соответственно и количество подаваемого воздуха и изменяется мощность горения. А в пиролизном котле количество газа во вторичной камере зависит от количества дров в первичной камере и от температуры в первичной камере. Все это и определяет количество получаемого газа. И это количество поролизного газа регулируют в зависимости от необходимой мощности котла. По всей видимости регулируют подачей воздуха в первичную камеру, изменяя температуру пиролиза дров. А для того, чтобы сжечь пиролизный газ в вторичной камере, надо также регулировать подачу в нее воздуха. И что будет во вторичной камере, какой избыток воздуха не очень понятно. И вряд ли он будет равен единице. Чтобы была единица, надо чтобы пламя занимало весь объем вторичной камеры. И то вряд ли будет единица. Скорее всего как в обычных печах. А температуру на выходе, при наличии дымососа, можно и понизить. И если предусмотреть сбор конденсата, то это снизит потери с уходящими газами и даст дополнительное тепло, которое уходило на преобразование воды в пар. А это уже заметная прибавка КПД.

И в колосниковой топке при сгорании летучих альфа около 1,4-1,6. На графиках у Колчина. А при догорании углей альфа значительно увеличивается. И средняя 2,0-2,5, если нет постоянных каналов вторичного воздуха. Если есть вторичный воздух, то альфа больше. В печах ПК альфа= 3,5. Так что говорить о лучшем сжигании в пиролизных топках надо очень осторожно. Тем более нет данных по испытаниям. А КПД точно будет выше.

 

Вы выше написали, что в горелке изменение количества подаваемого газа, не приводит к изменению состава горючей смеси (я с этим согласен).
Далее Вы пишите, что в пиролизном котле количество пирогазов меняется, и это вдруг почему то требует какой то регулировки и измерения температуры пирогазов (чего на самом деле, в пиролизных котлах нет).
Всё это говорит о том, что Вы не имеете чёткого представления об устройстве и принципе работы пиролизных приборов.

Здесь Вы снова обнаруживаете незнание предмета, который взялись обсуждать.
Что, в горелке, при изменении подачи газа, регулируют ещё и подачу воздуха что ли?
Разумеется нет. Точно так же и в пиролизном котле, этого не требуется, т. к. это обеспечивается конструкцией (геометрией).

Не понятно, к чему это?

Это данные замера в ПК...

По Вашим словам, о сгорании в пиролизных топливниках надо говорить осторожно (почему то), но КПД у них будет выше, с чем я бы и не спорил, но причём здесь ПК? Это же флуд...
А потом, то что Вы никогда не видели данных по испытаниям пиролизных приборов, не говорит что этих данных нет.
Потрудитесь сначала найти и внимательно изучить их, а потом уже делать "космические" заявления.

 

Интересная конструкция. Вроде проста как педаль https://www.forumhouse.ru/threads/186614/#post-5089050

 

А про излучение-то забыли...

 

Возможно я и не имею четкого представления, но все-таки…
Конечно в пиролизном котле количество горючих газов будет зависить от количества дров, их качества (влажность) и от величины воздуха, подаваемого в первичную и во вторичную камеры. И количество пиролизного газа, скорее всего, меняется по мере сгорания дров. И кроме того необходима регулировка выходной температуры воды. Обычный диапазон нагружения котлов 50—100 % (Википедия). Поэтому без регулировки ни как не обойтись. И достоинством этих котлов и является их возможность регулирования. Регулировать мощность котла можно подачей воздуха в первичную камеру. При этом повышается температура и усиливается пиролиз. http://www.teplota.com.ua/UserFiles/Image/Tverdoe_toplivo/__teplota.kh.ua_09_chto-takoe-piroliznyj-kotel_.pdf
Или регулированием наддувом вторичного воздуха.
http://ru.teplowiki.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BB
Наверно более точно регулировать и первичным и вторичным воздухом одновременно. Может быть такие конструкции и есть. Не нашел. Но логика подсказывает, что будет более точно.

В газовой горелке регулировать подачу воздуха не надо. А в пиролизном котле что-то надо все-таки регулировать. И геометрией никак не обойдешься. Может быть только в каких-то самоделках.

Да и Вам бы не мешало. А в общем меня этот вопрос мало занимает. Только так из общего интереса. Но если знаете конкретные данные по изменению альфы, то подскажите. Только конкретные со ссылкой.

 

этот фактор легко устраняется или учитывается.

 

Коэффициент полезного действия водогрейного котла (КПД), это отношение количества тепла, которое передано теплоносителю (воде) к количеству тепла, которое содержится в топливе. Если делать замеры по воде, то потери на теплоотдачу в помещение не учитываются. У современных котлов хорошая теплоизоляция. И потери на теплоотдачу в помещение 1,5-2%. Если делать расчет по обратному балансу, то из 100% вычитаются все потери котла. И в том числе потери на теплоотдачу в помещение. Тогда надо их учитывать.
КПД современных котлов на твердом топливе 72-82%. У пиролизных не конденсационных котлах на дровах КПД немного больше – 81- 85%. Не так уж и много. Не такая уж принципиальная разница. При выходных температурах 130-150ГрС и КПД=83% коэффициент избытка воздуха альфа получается 1,5-2,0. На газе, пеллетах и на дизельном топливе 92%. Но в пиролизных котлах можно регулировать процесс горения. Что и является очень важным фактором. И процесс непрерывного горения дров может быть до 12 часов. Именно это и привлекает.
Шура, что не так?

 

Дело не в этом, а в том что мы тему засоряем...