1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Верхний розжиг

Тема в разделе "Производители печей, каминов", создана пользователем Юрий Хошев, 06.02.13.

  1. Юрий Хошев
    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.273

    Юрий Хошев

    Дачник

    Юрий Хошев

    Дачник

    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.273
    Адрес:
    Москва
    Если горение вялое, то кислород не потребляется.
    А вот если горение интенсивное, то весь кислород потребляется. И требуется все больше...
    =
    Об избытке воздуха мы узнаем из химического анализа дымовых газов.

    Если в дымовых газах есть свободный кислород, то альфа больше единицы. То есть имеется избыток воздуха.

    А вот если в дымовых газах свободного кислорода нет, а есть несгоревшие СО и СН, то альфа меньше единицы. И требуется добавочный воздух, чтобы сжечь СО и СН.

    Так как Вы при вялом горении получите избыток СО и СН? Ведь нужно много выделить из дров летучих СН, а весь СО2 перевести в СО.
    Этого можно достигнуть только при интенсивном горении. Причем над слоем интенсивного горения разместить толстенный слой обугленных дров, которые бы потребили бы весь кислород, а затем выделили много СН и СО /за счет охлаждения дымовых газов/. Как в газогенераторе... Рис16.jpg
    А вот сильно "укороченный по высоте" газогенератор - это печная топка...
     
  2. Юрий Хошев
    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.273

    Юрий Хошев

    Дачник

    Юрий Хошев

    Дачник

    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.273
    Адрес:
    Москва
    Температура топливника будет влиять только на скорость газификации древесины. Температура топки - это как краник на газовой плите. Факел /язык пламени/ становится то выше, то ниже.
    Температура топливника совсем не влияет на "толщину" оболочки факела. Поскольку температура в оболочке факела намного выше, чем температура топливника.
     
  3. шура
    Регистрация:
    03.03.10
    Сообщения:
    3.603
    Благодарности:
    1.038

    шура

    обыватель-потребитель

    шура

    обыватель-потребитель

    Регистрация:
    03.03.10
    Сообщения:
    3.603
    Благодарности:
    1.038
    Адрес:
    Москва - Тамбов
    Юрий Михайлович, собственно, и хотелось бы знать, чем объясняется тот факт, что в сильно раскалённой топке дрова горят лучше чем в не очень раскалённой, при этом поддувало может быть прикрыто даже больше (подача воздуха на горение меньше)? Пламена как бы даже прозрачнее становятся...
     
  4. hommar
    Регистрация:
    16.11.11
    Сообщения:
    863
    Благодарности:
    222

    hommar

    Живу здесь

    hommar

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.11
    Сообщения:
    863
    Благодарности:
    222
    Адрес:
    Екатеринбург
  5. Юрий Хошев
    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.273

    Юрий Хошев

    Дачник

    Юрий Хошев

    Дачник

    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.273
    Адрес:
    Москва
    Что значит "горят лучше"?
    Прозрачней пламена? Или прикрытое поддувало?...
    Или высокая температура дыма в трубе. И потому высокая тяга, как отметил Хоммар?

    Вы же можете заглянуть в топку. Что Вы видите?
     
  6. шура
    Регистрация:
    03.03.10
    Сообщения:
    3.603
    Благодарности:
    1.038

    шура

    обыватель-потребитель

    шура

    обыватель-потребитель

    Регистрация:
    03.03.10
    Сообщения:
    3.603
    Благодарности:
    1.038
    Адрес:
    Москва - Тамбов
    Пламена прозрачнее, дым прозрачный, поддувало прикрыто по максимуму.
    Температуру дыма пока не замерял.
    Тяга то и так высокая, только влияет она только на степень разрежения в печи, т. к. поддувало максимально прикрыто.
     
  7. hommar
    Регистрация:
    16.11.11
    Сообщения:
    863
    Благодарности:
    222

    hommar

    Живу здесь

    hommar

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.11
    Сообщения:
    863
    Благодарности:
    222
    Адрес:
    Екатеринбург
    Ну не скажите.
    тока ща разогрел ОБ7, и закрыл поддувало по максимуму - пока труба не остыла, рёв был огого!
    (как ветер завывает, когда сильно дует, ну или просто ртом дуть, но ртом так сильно не получится)
     
  8. Misha Misha
    Регистрация:
    24.05.09
    Сообщения:
    5.096
    Благодарности:
    2.924

    Misha Misha

    Незнайка

    Misha Misha

    Незнайка

    Регистрация:
    24.05.09
    Сообщения:
    5.096
    Благодарности:
    2.924
    Адрес:
    Лен.обл.
    https://files.mail.ru/BE12187D51A24F81B60CCAEFBB87F34E
    Михеев "Основы теплопередачи"
    Может поможет объяснению прогрева сырыми дровами.
     

    Вложения:

    • ScreenShot_046.jpg
  9. Юрий Хошев
    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.273

    Юрий Хошев

    Дачник

    Юрий Хошев

    Дачник

    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.273
    Адрес:
    Москва
    Ну и что дальше? Ну замеряете температуру дыма, ну и что?
    =
    "Дрова хорошо горят" - в быту означает, что поленья быстро сгорают.

    А сгорают дрова в раскаленных микротопках между поленьями. Именно там находится неведомая всем печникам таинственная зона горения дров /где альфа, кстати, практически всегда меньше единицы/. И из этой зоны горения /именно ввиду нехватки в микротопках воздуха/ вырываются языки пламени и дыма, температуру которых Вы зачем-то хотите замерить. колчин.jpg
    Дуньте воздух по трубке в микротопку - языки пламени и клубы дыма над дровами вообще тотчас исчезнут. Как в горне. Негде будет мерить "температуру дыма" - ни дыма, ни пламени...:)]
    =
    Почему никто из печников и истопников не хочет посмотреть в топку? На эти самые "микротопки". Это ведь так просто...

    Почему остерегаются смотреть "в кратер"? Почему боятся задуматься об "активной зоне реактора"?
    Все смотрят только на следствие - на пламена над дровами. И пытаются их сжечь. По-разному.;)

    - Одни говорят, что пламя - это "горящие молекулы". Которые горят долго. :)]
    - Другие утверждают, что эти "горящие" молекулы горячие и поэтому всплывают. А вот молекулы азота не горят, поэтому остаются холодными и не всплывают. :)]
    И, мол, это "Система", за которую надо платить. И развитие "Системы", оказывается не в испытаниях, а в платежах http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=6733&start=0.:aga:
    - Третьи про молекулы ничего не понимают. И говорят, что всплывают горячие. Непонятно что, но горячие. :)] А горячие всплывают в колпак. И не могут выйти оттуда. И поэтому колпак - идеальное средство для накопления и охлаждения.
    - Четвертые говорят, что незачем колпак. Ведь охлажденные газы из колпака должны неминуемо куда-то выходить. И при выходе снизу мешают входить новым порциям горячих. Надо выпускать охлажденные газы вверх, чтобы они не мешали входу горячих снизу. То есть получается прямоточка, но с рассечками, щелями или оборотами. Кстати, все теплообменники в промышленности прямоточные, тупиковых /колпаковых/ теплообменников в промышленности нет.
    - Пятые говорят, что главное - надо всплывающую прямоточную струю пламени закрутить в спираль. Мол, тогда и догорает лучше, и тепло отдает лучше. :)] Удивительно, но и в это печники и дачники верят. И готовы платить.

    Но о том, откуда проистекают эти пламена никто задумываться не хочет. Почему?
     
  10. шура
    Регистрация:
    03.03.10
    Сообщения:
    3.603
    Благодарности:
    1.038

    шура

    обыватель-потребитель

    шура

    обыватель-потребитель

    Регистрация:
    03.03.10
    Сообщения:
    3.603
    Благодарности:
    1.038
    Адрес:
    Москва - Тамбов
    Теоретически в основном понятно, и если через одинаковые конвективные системы, за одно и то же время, будут проходить газы с одинаковой начальной температурой, то сильнее нагреется та система, в которой в составе газов будет больше водяного пара.
    Но на практике, говоря популярно, сырые дрова гораздо хуже горят, поэтому, за время горения, выделяется меньше теплоты, что в итоге даёт меньший нагрев печи...
     
  11. шура
    Регистрация:
    03.03.10
    Сообщения:
    3.603
    Благодарности:
    1.038

    шура

    обыватель-потребитель

    шура

    обыватель-потребитель

    Регистрация:
    03.03.10
    Сообщения:
    3.603
    Благодарности:
    1.038
    Адрес:
    Москва - Тамбов
    Имеется в виду, что температурный график может помочь в определении эффективности...
     
  12. Юрий Хошев
    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.273

    Юрий Хошев

    Дачник

    Юрий Хошев

    Дачник

    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.273
    Адрес:
    Москва
    Повторил на брикетах.
    Брикеты, к сожалению, не опилочные, а стружечные. брикеты.jpg
    Заложил 8 шт. Это 7 кг.
    Растопку разместил в углублении между брикетами. укладка.jpg
    Разгорание нормальное, не быстрое. :)]
    Брикеты при горении расширяются, "разбухают". розжиг.jpg
    Наконец, брикеты разваливаются, обрушаются, образуя кучу стружек, которые вспыхивают веером перед воздухозаборными отверстиями. обрушение.jpg
    Когда пламя успокоилось, положил сверху сухое березовое полено. Действительно, пламя над кучей стружек исчезло, а из-под полена выбилось пламя. полено.jpg
    Такое ощущение, что влага из полена стала газифицировать поверхность горящих стружек и охлаждать ее. Я считаю, что причиной потухания стружек - водяные пары. Минут через пять появилось пламя над стружками.
    Разогрев печи примерно тот же, что и при поленьях. Только развал брикетов дал всплеск... горение брикетов.jpg
     
  13. evs
    Регистрация:
    11.03.09
    Сообщения:
    328
    Благодарности:
    222

    evs

    Живу здесь

    evs

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.09
    Сообщения:
    328
    Благодарности:
    222
    Адрес:
    Городок
    Наверно, потому что обычный нормальный печник решает очередную, обычную, конкректную для него задачу (во многом для него серийную). Опираясь на опыт свой и того, кто его обучал. Но ведь печь, её параметры, характеристики и решаемые конкректные задачи (микрозадачи) каждый из печников истолковывает по разному, по своему... Для кого-то "шашечки", а для кого-то "ехать"...
    Наверняка каждый печник, который заслужил уважение, (а не "уважающий сам себя",) об этом думал и не раз... Про таких в каждой волости и уезде легенды слагались! Но, к сожалению, многое утеряно и, в очередной раз, приходится "заново познавать тайну булата"...
    С уважением! :hello:
     
  14. vladgri
    Регистрация:
    01.04.10
    Сообщения:
    2.787
    Благодарности:
    922

    vladgri

    Живу здесь

    vladgri

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.10
    Сообщения:
    2.787
    Благодарности:
    922
    Адрес:
    Казахстан Павлодар
    1. Всегда периодического действия. При постоянном действии смысла не имеет.
    2. Обычно постоянного действия. При периодическом действии, тот же нагрев и охлаждение. А раз так см. пункт 1. :hello:
     
  15. vladgri
    Регистрация:
    01.04.10
    Сообщения:
    2.787
    Благодарности:
    922

    vladgri

    Живу здесь

    vladgri

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.10
    Сообщения:
    2.787
    Благодарности:
    922
    Адрес:
    Казахстан Павлодар
    Принцип сгорания в топке Арчибасова, напоминает мне принцип беспламенного сгорания в форсунках FLOX,
    Maschinen_4_Bild_3_385.jpg в которых струя газа (топливо) сгорает в окружении струй нагретого окислителя (воздуха). Эффект (зрительный) впечатляет. :) Но повышение эффективности, за счет отбора энергии у основного процесса, быстрей всего ведет к компенсации (а может даже и потерям) общей эффективности. Это касается и всех остальных попыток подогреть ВВ, за счет отбора энергии у основного процесса.

    ЗЫ. Не получается ли как с последним веянием. Имеется в виду широкая компания по добыче сланцевого газа. В "рекламе" ВСЕ ЗАМЕЧАТЕЛЬНО. Но на самом деле, специализированная добыча сланцевого газа, требует больше затрат энергии, чем можно получить из оного. :hello: