1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

Обмерзание рекуператоров. Решение проблемы

Тема в разделе "Вентиляция", создана пользователем Супербитл, 07.02.13.

  1. Airborne80
    Регистрация:
    04.06.14
    Сообщения:
    124
    Благодарности:
    12

    Airborne80

    Живу здесь

    Airborne80

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.06.14
    Сообщения:
    124
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Екатеринбург
    Самый дешёвый способ - это диф. манометр. Самый эффективный - датчики температуры и точки росы, правда и система в целом должна учитывать это. По КПД ориентироваться не стоит, оно может понижаться при разных условиях.
     
  2. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.868
    Благодарности:
    15.173

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.868
    Благодарности:
    15.173
    Адрес:
    Дедовск
    В целом да, но чтобы не было частого вкл/выкл, нужен еще таймер, логика простая, при замораживании давление повышается допустим до 40 Па, при 40Па приточка отключается, после того как давление падает и становиться менее 40Па, включается таймер допустим на 30 мин, после чего включается вентилятор.
     
  3. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.868
    Благодарности:
    15.173

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.868
    Благодарности:
    15.173
    Адрес:
    Дедовск
    как это должно работать?

    При каких условиях КПД упадет? если отсечь положительные температуры
     
  4. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.868
    Благодарности:
    15.173

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.868
    Благодарности:
    15.173
    Адрес:
    Дедовск
    @HavHar @Airborne80 @Супербитл Объясните мне логику эффективной работы когда разморозка идет только по датчику температуры на выходе после рекуператора.
     
  5. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.868
    Благодарности:
    15.173

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.868
    Благодарности:
    15.173
    Адрес:
    Дедовск
    Видимо все равно есть контроллер который в зависимости от температуры управляет длительностью пауз, потому как обычным термостатом это не сделать.
     
  6. Супербитл
    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    2.822
    Благодарности:
    5.259

    Супербитл

    Живу здесь

    Супербитл

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    2.822
    Благодарности:
    5.259
    Адрес:
    село Безводное
    влага выпадает со стороны вытяжки, обмерзает ниже ноля, поэтому нужно контролировать не только температуру, но и относительную влажность, если отн. влажность менее 100%, то можно продолжать ронять температуру на вытяжке, если отн влажность равна 100%, то температура на вытяжке не может быть ниже ноля, все просто, не одну систему так автоматизировали, работает с максимальным кпд даже на бассейнах и помещениях с поддержанием влажностного режима
    теперь что касается вашего утверждения
    кпд установки снижается со снижением дельты температур на притоке и вытяжке, на это вы никак повлиять не сможете, природа! чем вы собираетесь мерить этот пресловутый кпд? кпд и скорость вращения ротора, либо процент открытия заслонки байпаса пластинчатого рекуператора это немного разные вещи
    так устроена стандартная автоматика производителя, которая контролирует обмерзание постфактум. метод хорош тем, что дешев. а теперь подумайте что произойдет в каркасном доме при отключении притока? правильно, быстрое снижение температуры внутреннего воздуха, ввиду малой инерционности конструкций. приток отключать нельзя. Если ротор, то нужно замедлять обороты вращения, вплоть до полной остановки. Если пластинчатый, приток пускать по байпасу, пока вытяжка не оттает.
    эффективность любого рекуператора определяется тремя факторами
    1. площадью теплообмена
    2. эффективности тепломассообмена
    3. Перепадом температур между средами тепломассообмена (при равных расходах)
    В случае с вашим вариантом автоматики, когда сработал прессостат, п. 1 и п. 2. значительно потеряли в теплопереносе.
     
  7. Супербитл
    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    2.822
    Благодарности:
    5.259

    Супербитл

    Живу здесь

    Супербитл

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    2.822
    Благодарности:
    5.259
    Адрес:
    село Безводное
    с одним датчиком температуры ни разу неэффективно, т. к. значительно занижается кпд уставкой этого датчика. Проектировщщик предполагает, что, допустим, при -5 градусах возможен конденсат, а в реальности конденсата может не быть и при -15. Установка готова выдать бОльший кпд, датчик температуры програмно не дает этого сделать. поэтому и нужен датчик влажности в добавлении к датчику температуры.
     
  8. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.868
    Благодарности:
    15.173

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.868
    Благодарности:
    15.173
    Адрес:
    Дедовск
    Чем больше влаги тем больше кпд, понятно, что она будет замерзать, но обмерзать она будет не сразу, и есть достаточно продолжительный период времени

    Поэтому в режиме когда на улице +, мерять ничего и не надо, а при -5 и -25 кпд установки не сильно разниться, а при заморозке теплообменника кпд сильно падает, это легко отслеживается

    Очень легко, для это надо всего 3-и датчика температуры, на притоке до рекуператора (t1), на притоке после рекуператора (t2), и на вытяжке до рекуператора (t3) и кпд=(t2-t1)/(t3-t1)

    Ничего не произойдет т. к. есть система отопления которая восполняет теплопотери, если система отопления не способна справиться с догревом, то конечно нужен байпас но опять с догревом

    Какая разница для кпд, открывать байпас или останавливать приток, кпд при этом в любом случае будет 0.
    p. s. мне кажется что теплообменник надо размораживать целиком, а не кратковременными периодами (которых как показала практика) не хватает.
     
  9. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.868
    Благодарности:
    15.173

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.868
    Благодарности:
    15.173
    Адрес:
    Дедовск
    Вот, именно.
    Поэтому полюбому нужен контроллер. Без него не эффективно. А если есть контроллер почему бы не измерять все параметры, а не только на вытяжке.
     
  10. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.868
    Благодарности:
    15.173

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.868
    Благодарности:
    15.173
    Адрес:
    Дедовск
    Если по кпд, то у меня логика такая

    допустим при нормальных условиях при 0 улице и +22 в доме кпд равно 60%
    если температура на улице >0 то разморозка вообще отключена
    если температура на улице <0 то как только кпд становиться меньше 50% (это значит уже появился слой хорошей шубы) отключается приток (или открывается байпас) допустим на 10 минут
    теплообменник размораживается и далее работает в макс кпд, до образовании опять шубы

    p. s. просто так кпд когда на улице - а в доме + измениться не может
     
  11. Airborne80
    Регистрация:
    04.06.14
    Сообщения:
    124
    Благодарности:
    12

    Airborne80

    Живу здесь

    Airborne80

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.06.14
    Сообщения:
    124
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Екатеринбург
    При изменении относительной влажности на вытяжке, например.
     
  12. nakuban

    nakuban

    nakuban

    Гость

    У вас есть дома вентиляция с рекуператором?
     
  13. Airborne80
    Регистрация:
    04.06.14
    Сообщения:
    124
    Благодарности:
    12

    Airborne80

    Живу здесь

    Airborne80

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.06.14
    Сообщения:
    124
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Екатеринбург
    Это делается диф. манометром, зачем сдесь КПД считать?
     
  14. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.868
    Благодарности:
    15.173

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.868
    Благодарности:
    15.173
    Адрес:
    Дедовск
    разница в несколько процентов, но не 10%, а при замерзании, существенное падение, и степень заморозки можно отлично отслеживать
     
  15. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.868
    Благодарности:
    15.173

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.868
    Благодарности:
    15.173
    Адрес:
    Дедовск
    да, можно
    я про это и говорил, либо диф датчиком давления, либо по кпд